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[Analise] Greninja.

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Mensagem por Spin em Dom 3 Nov 2013 - 8:03

Uma dúvida simples de se testar, mas como não tenho ele fica um pouco mais difícil: o efeito do protean dura até o final da partida, ou quando se troca de pkmn volta ao tipo original? (a 2ª opção parece mais provável)

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Manda MP pra add.

Esqueci de transferir meu Ditto 6IV do White 2 enquanto o Pokémon Bank estava de graça -.-
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Mensagem por Rush em Dom 3 Nov 2013 - 15:00

@Spin escreveu:Uma dúvida simples de se testar, mas como não tenho ele fica um pouco mais difícil: o efeito do protean dura até o final da partida, ou quando se troca de pkmn volta ao tipo original? (a 2ª opção parece mais provável)
Pelo que eu vi, o tipo reseta e fica Water/Dark novamente. Isso não o permite fazer alguma contra estratégia complexa, fiquei decepcionado. :/
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Frase pessoal : Agora você não tem mais waifu!


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Mensagem por Carinatas em Dom 3 Nov 2013 - 15:15

Essa tática funciona numa TRIPLE BATTLE?
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Mensagem por Guilherme em Seg 4 Nov 2013 - 20:07

Naive Nature, com Timid você perde dano no U-turn

@Spin escreveu:Uma dúvida simples de se testar, mas como não tenho ele fica um pouco mais difícil: o efeito do protean dura até o final da partida, ou quando se troca de pkmn volta ao tipo original? (a 2ª opção parece mais provável)
Spoiler:
Start of turn 1
Greninja used Ice Beam!
Greninja had its type changed to Ice!
It's not very effective...
A critical hit!
The foe's Heatran lost 11% of its health!
Greninja is hurt by its Life Orb!

The foe's Heatran used Stealth Rock!
Pointed stones float in the air around Breath''s team!

The foe's Heatran restored a little HP using its Leftovers!

Start of turn 2
Breath' called Greninja back!
Breath' sent out Scizor!
Pointed stones dug into Scizor!

The foe's Heatran used Protect!
But it failed!

The foe's Heatran restored a little HP using its Leftovers!

Start of turn 3
Breath' called Scizor back!
Breath' sent out Greninja!
Pointed stones dug into Greninja!

Depois do switch ele volta a ser Water/Dark (Stealth Rock não tirou 25%. Ele ficou com 77% de HP depois do switch, contando com o recoil de Life Orb )
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Mensagem por mattewss em Ter 12 Nov 2013 - 12:43

Esse pokemon é o demônio dessa nova geração melhor inicial aquático até hoje, sim eu acho...nunca curti iniciais aquáticos, só o samurott e swampert, mas esse greninja se mostra superior a eles realmente é um grande over dessa nova geração, entrou pra minha lista de favoritos.

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Mensagem por Reshiram1996 em Qui 14 Nov 2013 - 14:15

Melhor inicial da geração infelizmente ele é, eu prefiro a bruxinha. 


Tava me dando bem com ele no competitive, e acho que um outro counter para ele, seria o Blaziken, que agora caiu para OU. Se o Greninja não tiver Shadow Sneak e o Blaziken estiver em campo uma rodada antes do Greninja pisar em campo, o Blaziken ficaria com mais speed, podendo mata-lo com um High Jump Kick Sky Uppercut, visto que a defesa do Greninja é fraca.

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Mensagem por fuitu em Qua 20 Nov 2013 - 9:19

Ainda tem algum Froakie pra dar? Eu troco em um Fennekin. Meu FC: 2681 - 0167 - 2024
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Mensagem por Carinatas em Qua 20 Nov 2013 - 15:24

Testado e comprovado: GRENINJA é fodão!

Mata TYRANITARS em dois turnos com GRASS KNOT... Muito bom mesmo!
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Mensagem por mo tesao em Qui 5 Dez 2013 - 11:38

Cara, tenta usar ele mixed, apesar do base atk dele ser médio, é bem efetivo.

Greninja (F) @ Life Orb / Expert Belt
Trait: Protean
EVs: 4 Atk / 252 SAtk / 252 Spd - 46 Atk / 212 SAtk / 252 Spd
Naive Nature (+Spd, -SDef)
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Low Kick
- U-turn / Night Slash / Dark Pulse

46 Ev's em atk são bons caso você esteja usando night slash ou u-turn no 4º slot, ajuda a dar 2HKO em Blissey e o night slash a dar 2HKO em alguns pokémons como Reuniclus e Metagross depois de stealth rock.
Basicamente, você vira um tipo de wallbreaker, dando 2HKO em qualquer coisa depois de stealth rock, com protean você ganha stab em todo move, então ele consegue fazer uma função assim sem muitos problemas.

Basicamente, low kick serve de covarge contra algumas special walls em OU e UU, dando destaque para Tyranitar, que toma 3HKO de hydro pump, se não errar. Ainda dá bastante dano em algumas coisas que seguram hydro pump e ice beam sem problemas, como Kyurem, Ferrothorn, Abomasnow e Blissey.

Vou deixar alguns cálculos que fiz sobre o moveset.

Low Kick:
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (100 BP) vs. 252 HP / 48 Def Ferrothorn: 205-244 (58.2 - 69.3%) -- guaranteed 2HKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 252 HP / 0 Def Tyranitar: 598-707 (148 - 175%) -- guaranteed OHKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (60 BP) vs. 252 HP / 252 Def Blissey: 322-382 (45 - 53.5%) -- 35.5% chance to 2HKO - 46 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (60 BP) vs. 252 HP / 0 Def Eviolite Blissey: 476-562 (66.6 - 78.7%) -- guaranteed 2HKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (80 BP) vs. 252 HP / 0 Def Empoleon: 242-283 (65 - 76%) -- guaranteed 2HKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (100 BP) vs. 252 HP / 0 Def Abomasnow: 343-406 (89.3 - 105.7%) -- 31.3% chance to OHKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 54 HP / 0 Def Kyurem: 351-416 (86.8 - 102.9%) -- 18.8% chance to OHKO
4 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (60 BP) vs. 252 HP / 0 Def Eviolite Porygon2: 120-143 (32 - 38.2%) -- 94.4% chance to 3HKO
46 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 0 HP / 0 Def Mega Gyarados: 315-374 (95.1 - 112.9%) -- 68.8% chance to OHKO
46 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (100 BP) vs. 0 HP / 0 Def Hydreigon: 307-367 (94.4 - 112.9%) -- 68.8% chance to OHKO

U-turn é simplesmente pra brincar de scout, ainda dá dano alto em Celebi e Latias que tentam tankar seu dano. Night slash dá mais dano que dark pulse em Jellicent, Latias, Reuniclus calm mind, Claydol ( que toma 3HKO pra hydro pump ) e Mew. Ice beam é mais efetivo contra Latias 252hp/252def e dá covarge contra quase tudo que tente entrar na frente de um hydro pump.
Hydro pump é simplesmente pra dar dano, com protean fica sem sentido usar stabs, mas isso é a coisa mais forte que você tem, e o moveset precisa de dano. Hydro pump dá 2HKO em tudo que não toma /2 ou /4 de water, menos Blissey e outras walls chatas.
Grass knot fica melhor com expert belt, em uma tentativa de "stall" usando o protean, e dá um dano decente em Vaporeon e Politoed, mas o ponto nesse moveset é outro. Não deixa de ser opção.

U-turn:
46 Atk Life Orb Protean Greninja U-turn vs. 252 HP / 0 Def Latias: 218-257 (59.8 - 70.6%) -- guaranteed 2HKO
46 Atk Life Orb Protean Greninja U-turn vs. 252 HP / 252 Def Celebi: 312-374 (77.2 - 92.5%) -- guaranteed 2HKO
46 Atk Life Orb Protean Greninja U-turn vs. 252 HP / 0 Def Tyranitar: 182-218 (45 - 53.9%) -- 37.5% chance to 2HKO

Night slash:
46 Atk Life Orb Greninja Night Slash vs. 240 HP / 0 Def Latias: 218-257 (60.3 - 71.1%) -- guaranteed 2HKO
46 Atk Life Orb Greninja Night Slash vs. 240 HP / 0 Def Jellicent: 265-315 (66 - 78.5%) -- guaranteed 2HKO

Hydro pump:
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Klefki: 224-265 (70 - 82.8%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Skarmory: 266-316 (79.6 - 94.6%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Forretress: 300-355 (84.7 - 100.2%) -- 6.3% chance to OHKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 240 HP / 0 SpD Jirachi: 199-235 (49.6 - 58.6%) -- 99.6% chance to 2HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 240 HP / 0 SpD Conkeldurr: 282-333 (68.6 - 81%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Metagross: 218-257 (59.8 - 70.6%) -- guaranteed 2HKO

Grass knot:
252 SpA Life Orb Protean Greninja Grass Knot (60 BP) vs. 252 HP / 0 SpD Vaporeon: 229-273 (49.3 - 58.8%) -- 98% chance to 2HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Grass Knot (60 BP) vs. 240 HP / 0 SpD Politoed: 218-260 (57.2 - 68.2%) -- guaranteed 2HKO

Ice beam:
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Multiscale Dragonite: 328-385 (101.5 - 119.1%) -- guaranteed OHKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Venusaur: 328-385 (90.1 - 105.7%) -- 37.5% chance to OHKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Latias: 260-307 (71.4 - 84.3%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Latios: 304-359 (100.9 - 119.2%) -- guaranteed OHKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Hydreigon: 354-421 (108.9 - 129.5%) -- guaranteed OHKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Gyarados: 164-192 (49.5 - 58%) -- 98.4% chance to 2HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Gastrodon: 192-227 (45 - 53.2%) -- 35.2% chance to 2HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 240 SpD Roserade: 252-299 (77.7 - 92.2%) -- guaranteed 2HKO
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Virizion: 265-312 (82 - 96.5%) -- guaranteed 2HKO


Última edição por Lowentha em Qui 5 Dez 2013 - 12:27, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Guilherme em Qui 5 Dez 2013 - 11:48

mancada a GF ter diminuido o power do HydroP sem razão alguma
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Mensagem por kurono em Dom 5 Jan 2014 - 23:02

Opa Rush tudo bom ?

Chegando agora no fórum (apesar de ter criado meu perfil aqui desde de 2012 =p) e posso dizer que sua análise serviu bastante pra mim ! ^^

No mais, não querendo bancar o pidão (mas já bancando) teria como me conseguir um Froakie com Protean também ?

No mais, deixo aqui o meu FC para quem quiser adicionar (pelo que eu soube o meu friend safari é de poison), aí vai: 3308 - 5423 - 4101

Caso adicionem, avisem por MP que eu retorno ^^ /
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Mensagem por Need protean em Ter 7 Jan 2014 - 22:49

Rush,
Eu sei q é chato pedir , mas será q você poderia me dar um froakie com protean . Se possível o mais rápido q conseguir , caso seja necessário estou disposto a dar um pokemon no 100 ou até mesmo um lendário
Meu code :189118800408
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Mensagem por Boss em Seg 13 Jan 2014 - 20:18

Esse pokemon com HA é muito raro ? Consegui um Froakie com Protean naquela troca oculta :p , pena q tem uma nature ruim
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Mensagem por Hauro em Ter 14 Jan 2014 - 15:03

Não é raro. Porém vc precisa de ir no Friend Safari de alguém que tenha o Frogadier.
Recomendo que o pokémon que está liderando a Party seja do tipo planta, assim o Frogadier vai usar algum ataque que não é de agua.
e vc use algum ataque que não cause dano mas não impeça o pokémon de atacar.

Se ele tiver protean, a ability vai ativar falando que o tipo dele mudou para o mesmo tipo do golpe q ele escolheu.

Se ele usar um golpe que não for de agua e não vier a mensagem, pode fugir q não tem a Ability.

=============
Se o safari não for uma opção...
Já que vc ja tem um, o mais facil é usar um Ditto de Nature que vc quer e tentar gerar Froakies com a Hidden e a Nature que vc quer.


________________
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Legenda escreveu:-Fala
"Pensamento"
*Ação*
[Ataques]
(Informação Extra)


Friend Safari:

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Se me adicionar me avise por PM com seu FC que irei te adicionar =D
Hauro
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Mensagem por MateusRP em Ter 14 Jan 2014 - 17:09

Froakies infestam o Wonder Trade. Com e sem Protean. É só trocar até conseguir um.

________________
3DS Friend Code: 2466-2634-8556
Friend Safari Ground: Trapinch, Camerupt, Palpitoad
Mandem MP ao adicionar

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