Re: Masuda Method - Questionamento.

uma conta · por crisodias Qui 11 Set 2014 - 9:34

Spin, parabéns pela aula, muito boa mesmo!

Eu tentei um Froakie shiny, no MM, choquei 500 ovos e não consegui, com o shiny charm no bolso!! Sad

uma conta · por Spin Qui 11 Set 2014 - 19:41

Habib escreveu:Spin!! Cara, ler um posto seu nunca é cansativo, cara... Nos ilumine mais vezes com suas fórmulas PokéMatemáticas.

Eu tinha a convicção de que pra cada ovo eu teria 1023 chances de não ser shiny.

Mas a sua convicção está corretíssima. O detalhe aqui é que para CADA ovo, de forma independente, a chance de não ser shiny é de 1023 em 1024 (descartando Shiny Charm da jogada, se é que realmente funciona...). Basicamente os cálculos que eu fiz combinam várias tentativas. Desta forma, a chance de cada ovo não ser shiny continua sendo 1023/1024, mas a chance de 1000 ovos em conjunto não serem shiny passam a ser de 37,6% - basicamente, 1023^1000 chances em 1024 ^ 1000 (sry, os números são absurdamente grandes para colocar o valor, mas o "^" significa "elevado a").

Um exemplo mais fácil de entender é do bom e velho cara e coroa. Se você lançar 2 moedas em sequência, as chances de cada lançamento ser cara (ou seja, não ser coroa) é de 50%. Porém nos três lançamentos em conjunto, a chance de não obter nenhuma coroa passa a ser de 25%. As possibilidades são:
Cara - Cara: 25%
Cara - Coroa: 25%
Coroa - Cara: 25%
Coroa - Coroa: 25%

crisodias escreveu:Spin, parabéns pela aula, muito boa mesmo!

Eu tentei um Froakie shiny, no MM, choquei 500 ovos e não consegui, com o shiny charm no bolso!!

Mais uma vez vou fazer uma aproximação aqui. O detalhe de que em média são necessários 512 ovos a grosso modo significa que metade das vezes você vai precisar de menos de 512 e metade das vezes será necessário mais de 512 tentativas (a rigor, este é o conceito de mediana, mas que para este tipo de distribuição costuma ser numericamente igual à média). É aqui que o tamanho da amostra entra em jogo. Estamos em época de eleição então é comum ouvirmos o termo "margem de erro" durante as pesquisar eleitorais. Quando sua amostra é pequena, a margem de erro aumenta (e muito!). Conforme o tamanho da amostra aumenta (300 é um número razoável), a margem de erro diminui.
Usando um exemplo numérico (valores ilustrativos, não são cálculos reais). Vamos supor que foram necessários 750 ovos para o shiny. Com apenas um shiny, podemos dizer que as chances estão entre 1 / 250 e 1 / 1250 (observem os limites de tolerância). Porém, se você obteve 5 shinies com as seguintes quantidades de ovos: 750, 400, 500, 350, 550, é possível dizer que as chances estão entre 1 / 400 e 1 / 600. Basicamente temos +/- 500 com amostra tamanho 1, e +/- 100 com uma amostra tamanho 5.
Só fazendo uma ressalva, estes exemplos são ilustrativos. A rigor a margem de erro para amostra tamanho 1 é infinito e 5 continua sendo um tamanho ridiculamente baixo (mas não vou ficar inventando 200 valores hueheue).

uma conta · por freitasof Qui 11 Set 2014 - 20:26

MEU DEUS
O SPIN VOLTOU O.O
AGITA A ABP CARA

enfim, eu nunca fiz o matsuda, mas vou tentar cagar um pouco depois a_e

por MateusRP Qui 11 Set 2014 - 21:07

Saber estatística não vai ajudar a conseguir um shiny, só a saber porque você ainda não conseguiu um.

Resumindo, as chances de 1 ovo nascer shiny são de 1 em 1024. Isso quer dizer que, depois de uma quantidade ABSURDA de ovos (por exemplo, alguns milhões), deve ter, aproximadamente, 1 shiny a cada 1024 ovos. A ordem em que eles aparecem é irrelevante.

Dito isso, vou dizer a verdadeira razão pela qual o Método Masuda é superior aos outros métodos para conseguir shinies: dá pra conseguir um shiny competitivo, com IVs, nature, e golpes certos.

uma conta · por Spin Sex 12 Set 2014 - 18:59

MateusRP escreveu:Saber estatística não vai ajudar a conseguir um shiny, só a saber porque você ainda não conseguiu um.

Se observar sob uma ótica superficial, pode até estar correto. Mas.... se desenvolver um pouco a lógica, estatística é uma ferramenta que neste caso ajuda a entender como o jogo funciona, a desenvolver estratégias, bolar um planejamento e tomar decisões. E os termos em destaque são os fatores típicos aproveitados pelos oportunistas e subestimados pelos fracassados (e isto não tem nada a ver com shiny ou Pokémon!). Outra opção é preferir ficar totalmente a mercê da sorte (afinal sempre podemos confiar nela, não é mesmo?).

MateusRP escreveu:Resumindo, as chances de 1 ovo nascer shiny são de 1 em 1024. Isso quer dizer que, depois de uma quantidade ABSURDA de ovos (por exemplo, alguns milhões), deve ter, aproximadamente, 1 shiny a cada 1024 ovos. A ordem em que eles aparecem é irrelevante.

É exatamente este o espírito por trás da brincadeira! Citei várias vezes o termo "tamanho da amostra" - e lembra que eu disse que "50 é considerado baixo" (50*1024 = 51200, que está longe de "alguns milhões"). Amostras pequenas produzem desvios altos. Conforme a amostra aumenta para uma quantidade "absurda", os desvios diminuem proporcionalmente. E este desvio é em relação a quê? Neste caso, à média, justamente 1 em 1024. E se continuarmos a brincadeira, substituindo a quantidade "absurda" por uma quantidade "infinita", então o termo "aproximadamente" se torna "exatamente"!

E eu completaria que o Masuda Method se tornou o método superior para conseguir shinies nesta geração... já que os smogonitas nerds de plantão ainda não conseguiram desvendar o rng do XY Crying or Very sad

por Zanziil Sáb 20 Set 2014 - 16:42

Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

uma conta · por Habib Sáb 20 Set 2014 - 18:02

Você deve trabalhar com limpeza de fossas, pra ter tanta sorte assim.

por ZiR Sáb 20 Set 2014 - 18:05

Zanziil escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

Achei que meus 6 shiny Woopers depois de uns 300 ovos que eram muita sorte, mas acho que vc venceu. ^^'
Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD

por Bubble Water Sáb 20 Set 2014 - 22:16

Zanziil escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

ZiR escreveu:
Zanziil escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
Achei que meus 6 shiny Woopers depois de uns 300 ovos que eram muita sorte, mas acho que vc venceu. ^^'
Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD

Nossa, que comentarios inspirativos...
Tmb não tenho dq reclamar, com menos de 15 consegui Shiny Sneasel Top 5 perfeita com HA.

por Zanziil Dom 21 Set 2014 - 11:33

Acho q no final das contas o que conta mesmo e a sorte de cada um.^^'

uma conta · por Spin Dom 21 Set 2014 - 11:44

Zanziil escreveu:Acho q no final das contas o que conta mesmo e a sorte de cada um.^^'

Ou persepção estatística. Nossos cérebros tem a tendência de ignorar os fatos estatísticos normais e valorizar os outliers (eventos de extrema "sorte" ou extremo "azar"). Basicamente, este efeito que faz a loteria funcionar e viabiliza o comércio de seguros.

Mas o mais importante de tudo, é a prova que o MM funciona.

uma conta · por freitasof Dom 21 Set 2014 - 16:25

Bubble Water escreveu:
Zanziil escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

ZiR escreveu:
Zanziil escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
Achei que meus 6 shiny Woopers depois de uns 300 ovos que eram muita sorte, mas acho que vc venceu. ^^'
Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD

Nossa, que comentarios inspirativos...
Tmb não tenho dq reclamar, com menos de 15 consegui Shiny Sneasel Top 5 perfeita com HA.

Troca a fralda Bubble, AGORA

Enfum, eu tou planejando amanhã fazer um Matsuda com um Riolu de 4 EM's...

por Bubble Water Qui 9 Out 2014 - 16:47

Tenho que trocar minha frauda dnovo '-'

Estava breedando Shuppet pro torneio do Global link, e me sai um Shiny Adamant Top 5 (-Speed). Eu perdi a conta, mas foram menos de 30 breed's.

por Eduardo Zini Seg 19 Out 2015 - 19:18

Tipo no metodo masuda, eu li uma vez em um site (que não me lembro qual era) que conforme vc vai aumentando o numero de ovos chocados, a sua probabilidade de vir um pokemon shiny vai aumentando. Se essa informação for verdadeira, o fato de eu salvar o jogo e desligar o meu console para continuar em uma outra hora o breed, reseta as minhas chances de conseguir o shiny ????

por Scorplane Seg 19 Out 2015 - 21:14

Eduardo Zini escreveu:Tipo no metodo masuda, eu li uma vez em um site (que não me lembro qual era) que conforme vc vai aumentando o numero de ovos chocados, a sua probabilidade de vir um pokemon shiny vai aumentando. Se essa informação for verdadeira, o fato de eu salvar o jogo e desligar o meu console para continuar em uma outra hora o breed, reseta as minhas chances de conseguir o shiny ????

Claro que não, afinal só um louco breedaria 500 ovos sem parar.

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