O que aconteceria se...
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chaos
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FrostFire
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Pokémon Mythology :: Jogos :: Nintendo DS :: Geração V
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Re: O que aconteceria se...
DEUSES, voces me deixaram confuso, alguem posta um topico aqui, com TODAS as ideias em um topico, porque aqui virou uma discussao ¬¬
FrostFire- Membro
- Idade : 25
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Re: O que aconteceria se...
kkkkkkk se vc ficou confuso imagina a gente, nunca pensei tanto assim em pokemon
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkk
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A nova dupla de integrantes da Equipe Rocket em Pokemon relíquias
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não deixem de ler a Fic
está super legal
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chaos- Membro
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Re: O que aconteceria se...
Felipe Pikeno escreveu:DEUSES, voces me deixaram confuso, alguem posta um topico aqui, com TODAS as ideias em um topico, porque aqui virou uma discussao ¬¬
Vou tentar resumir. Primeiramente é importante ressaltar as diferenças entre o transform (ditto) e ilusion (zorua/zoroark). Talvez a única semelhança entre o transform e o ilusion é que ambos copiam um pokémon, de resto, veja as principais diferenças (se já souber, vai direto para a frase azul):
- O transform copia o pokémon adversário, enquanto o ilusion copia um pokémon da sua equipe(para este tópico, é irrelevante saber como e qual);
- O transform copia todos os stats (exceto HP), incluindo buffs e debuffs, provenientes de moves como Dragon Dance, Agility ou Overheat. O ditto "apaga" todos os seus próprios stats (exceto HP) para copiar os do adversário. No caso do Ilusion, zorua/zoroark (daqui em diante vou omitir zoroark) mantém seus próprios stats, independentemente de qual pokémon ele está imitando.
- O transform copia os ataques do adversário. O ilusion mantém os ataques do usuário. Basicamente, se o ditto copiar um Snivy com Vine Whip, o ditto vai poder usar o Vine Whip. Se o zorua imitar o mesmo snivy, ele não vai poder usar o Vine Whip, porque o zorua não aprende Vine Whip. Este mesmo zorua imitando o snivy pode usar o Faint Attack, enquanto o snivy real não aprende. Ou seja, se você ver um Snivy usando Faint Attack, então ele pode não ser um Snivy e sim o Zorua (ou então é hack =p).
- O transform copia a habilidade. Se o ditto copiar o snivy, sua habilidade será Overgrown e não Limber. O Ilusion não copia. Se o zorua imitar o snivy, sua habilidade será Ilusion.
- O transform copia o tipo do pokémon. Se o ditto copiar o snivy, ele será do tipo Grass. O Ilusion não copia (mas eu copio o parágrafo anterior xD). Se o zorua imitar o snivy, seu tipo continua sendo Dark.
- Se o zorua receber um ataque direto enquanto estiver disfarçado, o ilusion acaba e o zorua volta ao normal. Se o ditto receber um ataque enquanto estiver copiando outro pokémon, ele não volta a ser ditto.
- Você pode ver o ditto se transformando em outro pokémon, mas você não ve o zorua se transformando. Basicamente, quando o ditto usa transform, aparece uma mensagem "Ditto se transformou em Snivy.", mas no caso do zorua, não aparece a mensagem "Zorua está disfarçado de Snivy." (obs: Snivy foi apenas um exemplo).
Agora de volta ao tópico. A dúvida é: o que acontece na luta entre zorua e ditto. Para facilitar, vamos dividir o problema em 2: no primeiro caso, o zorua está disfarçado. No segundo, o zorua está desmascarado. Vou tentar explicar com um exemplo.
Primeiramente, vamos fazer algumas suposições:
- Sua equipe consiste em Zorua(M) liderando seu time e Tepig(F) na segunda posição.
- Seu oponente é um Ditto.
- No começo da batalha todos os seus pokémons e do seu oponente se encontram totalmente curados.
- Seu Zorua conhece apenas o Faint Attack. O Ditto adversário conhece apenas o Transform. Seu Tepig conhece apenas o Ember.
- Todos os pokemons estão no lv. 50, e vivem em um mundo em que todo mundo tem a nature Hardy, 0 EVs e IVs em todos os stats. Se não sabe o que isso quer dizer, não importa muito. O que importa é:
| HP | Atk | Def | Sp.A | Sp.D | Speed
------------------------------------------------------
Zorua | 100 | 70 | 45 | 85 | 45 | 70
Tepig | 125 | 68 | 50 | 50 | 50 | 50
Ditto | 108 | 53 | 53 | 53 | 53 | 53
- Seu Zorua está equipado com um Choice Scarf
- Ditto e Tepig estão sem itens.
Primeiro caso: Zoroark disfarçado.
A batalha começa. O que você vê: Tepig (F) vs Ditto. A Tepig tem apenas um ataque (como é sua, você pode ver): Faint Attack, que aprende no lv.... nenhum.... então é um egg move .... também não ..... não existe TM Faint Attack,.... nem tutor .... wtf? Tepig não aprende Faint Attack!!!! Hack detected? Pera aí, a Tepig é sua, você sabe que ela não tem Faint Attack, e que só conhece o Ember. OMG, bugo o jogo... e agora? Entãoeu resolvo você resolve parar de ser dramático. Isto é o que você vê, mas na realidade o que acontece é: Zoroark (M) vs Ditto. Zorua tem apenas um ataque Faint Attack, que aprende como zorua no lv. 17 e blablabla. Daqui em diante, o Zorua enquanto disfarçado de Tepig será mostrado como Tepig*
Vamos a batalha: 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. But if Failed.
2º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. But if Failed.
3º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto fainted
obs: Não sei quantos Faint Attack são necessários para matar o ditto. Depois entro em um simulador e vejo.
E o Ditto perde sem sequer tocar no seu oponente. Reparem que o Ditto tem 53 de Speed, enquanto a Tepig tem 50, mas mesmo assim, Tepig* se move antes do Ditto, já que seu speed é 70.
O que NÃO acontece (ressaltando: foi testado):
A) 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. Ditto changed in Tepig.
2º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used Ember.
obs: pode conter alguns erros no texto porque não liguei o DS para ver as palavras exatas que aparece mescrito quando o transform funciona.
B) 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. Ditto changed in Tepig*
2º turno: Tepig* used Faint Attack. It´s not very effective. Ditto used Faint Attack. It´s not very effective.
Segundo caso: Zoroark sem disfarce
Aqui você resolveu deixar Tepig descançando (s ou ç?) no centro pokémon e foi dar uma volta somente com zorua na equipe e encontra o ditto.
A batalha começa. O que você vê: Zorua (M) vs Ditto.
1º turno: Zorua used Faint Attack. Ditto used transfomr. Ditto changed in Zorua
2º turno: Zorua used Faint Attack. It´s not very effective. Ditto used Faint Attack. It´s not very effective.
.... assim vai até o Ditto morrer.
Após o 1º turno, os status do Ditto passam de 108/53/53/53/53/53 para 108/70/45/85/45/70. Se o Zorua não estivesse equipado com um choice scarf, todos os turnos depois do 1º seriam decididos por speed tie. Neste caso, qualquer um poderia vencer. Se o Ditto sobrasse no último turno com 1~7 HP (já que ele tem 108 de HP, enquanto o Zorua tem 100) e vencesse o último speed tie (atacasse primeiro), ele venceria a partida, já que teria causado mais de 100 de dano e o zorua mais de 100 e menos de 108 (supondo todos os ataques sem variação de dano).
Espero que tenha esclarecido a dúvida. Se não, acho que alguém vai ter que fazer um vídeo para entenderem que o transform falha (eu faria, mas não sei =p).
- O transform copia o pokémon adversário, enquanto o ilusion copia um pokémon da sua equipe(para este tópico, é irrelevante saber como e qual);
- O transform copia todos os stats (exceto HP), incluindo buffs e debuffs, provenientes de moves como Dragon Dance, Agility ou Overheat. O ditto "apaga" todos os seus próprios stats (exceto HP) para copiar os do adversário. No caso do Ilusion, zorua/zoroark (daqui em diante vou omitir zoroark) mantém seus próprios stats, independentemente de qual pokémon ele está imitando.
- O transform copia os ataques do adversário. O ilusion mantém os ataques do usuário. Basicamente, se o ditto copiar um Snivy com Vine Whip, o ditto vai poder usar o Vine Whip. Se o zorua imitar o mesmo snivy, ele não vai poder usar o Vine Whip, porque o zorua não aprende Vine Whip. Este mesmo zorua imitando o snivy pode usar o Faint Attack, enquanto o snivy real não aprende. Ou seja, se você ver um Snivy usando Faint Attack, então ele pode não ser um Snivy e sim o Zorua (ou então é hack =p).
- O transform copia a habilidade. Se o ditto copiar o snivy, sua habilidade será Overgrown e não Limber. O Ilusion não copia. Se o zorua imitar o snivy, sua habilidade será Ilusion.
- O transform copia o tipo do pokémon. Se o ditto copiar o snivy, ele será do tipo Grass. O Ilusion não copia (mas eu copio o parágrafo anterior xD). Se o zorua imitar o snivy, seu tipo continua sendo Dark.
- Se o zorua receber um ataque direto enquanto estiver disfarçado, o ilusion acaba e o zorua volta ao normal. Se o ditto receber um ataque enquanto estiver copiando outro pokémon, ele não volta a ser ditto.
- Você pode ver o ditto se transformando em outro pokémon, mas você não ve o zorua se transformando. Basicamente, quando o ditto usa transform, aparece uma mensagem "Ditto se transformou em Snivy.", mas no caso do zorua, não aparece a mensagem "Zorua está disfarçado de Snivy." (obs: Snivy foi apenas um exemplo).
Agora de volta ao tópico. A dúvida é: o que acontece na luta entre zorua e ditto. Para facilitar, vamos dividir o problema em 2: no primeiro caso, o zorua está disfarçado. No segundo, o zorua está desmascarado. Vou tentar explicar com um exemplo.
Primeiramente, vamos fazer algumas suposições:
- Sua equipe consiste em Zorua(M) liderando seu time e Tepig(F) na segunda posição.
- Seu oponente é um Ditto.
- No começo da batalha todos os seus pokémons e do seu oponente se encontram totalmente curados.
- Seu Zorua conhece apenas o Faint Attack. O Ditto adversário conhece apenas o Transform. Seu Tepig conhece apenas o Ember.
- Todos os pokemons estão no lv. 50, e vivem em um mundo em que todo mundo tem a nature Hardy, 0 EVs e IVs em todos os stats. Se não sabe o que isso quer dizer, não importa muito. O que importa é:
| HP | Atk | Def | Sp.A | Sp.D | Speed
------------------------------------------------------
Zorua | 100 | 70 | 45 | 85 | 45 | 70
Tepig | 125 | 68 | 50 | 50 | 50 | 50
Ditto | 108 | 53 | 53 | 53 | 53 | 53
- Seu Zorua está equipado com um Choice Scarf
- Ditto e Tepig estão sem itens.
Primeiro caso: Zoroark disfarçado.
A batalha começa. O que você vê: Tepig (F) vs Ditto. A Tepig tem apenas um ataque (como é sua, você pode ver): Faint Attack, que aprende no lv.... nenhum.... então é um egg move .... também não ..... não existe TM Faint Attack,.... nem tutor .... wtf? Tepig não aprende Faint Attack!!!! Hack detected? Pera aí, a Tepig é sua, você sabe que ela não tem Faint Attack, e que só conhece o Ember. OMG, bugo o jogo... e agora? Então
Vamos a batalha: 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. But if Failed.
2º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. But if Failed.
3º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto fainted
obs: Não sei quantos Faint Attack são necessários para matar o ditto. Depois entro em um simulador e vejo.
E o Ditto perde sem sequer tocar no seu oponente. Reparem que o Ditto tem 53 de Speed, enquanto a Tepig tem 50, mas mesmo assim, Tepig* se move antes do Ditto, já que seu speed é 70.
O que NÃO acontece (ressaltando: foi testado):
A) 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. Ditto changed in Tepig.
2º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used Ember.
obs: pode conter alguns erros no texto porque não liguei o DS para ver as palavras exatas que aparece mescrito quando o transform funciona.
B) 1º turno: Tepig* used Faint Attack. Ditto used transform. Ditto changed in Tepig*
2º turno: Tepig* used Faint Attack. It´s not very effective. Ditto used Faint Attack. It´s not very effective.
Segundo caso: Zoroark sem disfarce
Aqui você resolveu deixar Tepig descançando (s ou ç?) no centro pokémon e foi dar uma volta somente com zorua na equipe e encontra o ditto.
A batalha começa. O que você vê: Zorua (M) vs Ditto.
1º turno: Zorua used Faint Attack. Ditto used transfomr. Ditto changed in Zorua
2º turno: Zorua used Faint Attack. It´s not very effective. Ditto used Faint Attack. It´s not very effective.
.... assim vai até o Ditto morrer.
Após o 1º turno, os status do Ditto passam de 108/53/53/53/53/53 para 108/70/45/85/45/70. Se o Zorua não estivesse equipado com um choice scarf, todos os turnos depois do 1º seriam decididos por speed tie. Neste caso, qualquer um poderia vencer. Se o Ditto sobrasse no último turno com 1~7 HP (já que ele tem 108 de HP, enquanto o Zorua tem 100) e vencesse o último speed tie (atacasse primeiro), ele venceria a partida, já que teria causado mais de 100 de dano e o zorua mais de 100 e menos de 108 (supondo todos os ataques sem variação de dano).
Espero que tenha esclarecido a dúvida. Se não, acho que alguém vai ter que fazer um vídeo para entenderem que o transform falha (eu faria, mas não sei =p).
Edit: Uhu, acho que convenci xD.
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FC 3DS: 5343-9617-2885
Manda MP pra add.
Esqueci de transferir meu Ditto 6IV do White 2 enquanto o Pokémon Bank estava de graça -.-
Spin- Membro
- Idade : 38
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Data de inscrição : 19/04/2011
Frase pessoal : Pokénerds complicando o jogo na velocidade da luz
Re: O que aconteceria se...
cara so a aparencia do zorua muda os ataques eo tipo continuma noturnos
acell- Membro
- Idade : 26
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Data de inscrição : 31/05/2011
Frase pessoal : A zuera,Ela não tem limites...
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