Re: Relativo as análises e as postagens sobre o que eu escrevi.

por Guilherme Ter 11 Mar 2014 - 15:15

nem cheguei a ver esse tópico porque estava banido, mas vou tentar repetir o que já disse 30x

A 6ª gen mudou consideravelmente no competitivo, mas não é só por causa da adição dos tipos fairy, das mega-evolutions ou pela troca de habilidades desses 2 pokémons. É também por causa do nerf de certas coisas que eram importantes na geração passada (principalmente weather, que praticamente dominava o metagame OU, estando na maioria dos times profissionais). Tem também o nerf que ghost/dark tomou, que jogou Scizor que costumava sempre ser o 1º em lista de usagem não ser usado tão frequentemente (ele continua OU). Há também alguns moves e combinações novas, como BellyJet Azumarill e Sticky Web Galvantula. Há também a mudança do efeito do move Defog, que, na maioria dos casos, fazem Spinners/Spin Blockers serem ignorados. E agora com o boost de Knock Off?

A coisa mais importante a se lembrar é que muitas estratégias mudaram da 5ª pra 6ª geração, e que mesmo tendo vários Pokémons antigos, a forma de usá-los agora pode ser bastante ou completamente diferente. Por isso eu sou a favor de análises de Pokémons antigos, independente se tem uma mega-evolução ou um novo tipo.

só isso

por riq Ter 11 Mar 2014 - 15:27

Te apoio totalmente!

por Bubble Water Ter 11 Mar 2014 - 16:01

Elohim escreveu:nem cheguei a ver esse tópico porque estava banido, mas vou tentar repetir o que já disse 30x

A 6ª gen mudou consideravelmente no competitivo, mas não é só por causa da adição dos tipos fairy, das mega-evolutions ou pela troca de habilidades desses 2 pokémons. É também por causa do nerf de certas coisas que eram importantes na geração passada (principalmente weather, que praticamente dominava o metagame OU, estando na maioria dos times profissionais). Tem também o nerf que ghost/dark tomou, que jogou Scizor que costumava sempre ser o 1º em lista de usagem não ser usado tão frequentemente (ele continua OU). Há também alguns moves e combinações novas, como BellyJet Azumarill e Sticky Web Galvantula. Há também a mudança do efeito do move Defog, que, na maioria dos casos, fazem Spinners/Spin Blockers serem ignorados. E agora com o boost de Knock Off?

A coisa mais importante a se lembrar é que muitas estratégias mudaram da 5ª pra 6ª geração, e que mesmo tendo vários Pokémons antigos, a forma de usá-los agora pode ser bastante ou completamente diferente. Por isso eu sou a favor de análises de Pokémons antigos, independente se tem uma mega-evolução ou um novo tipo.

só isso

Concordo 1000000%

por Wesleyxd Ter 11 Mar 2014 - 16:27

Elohim escreveu:nem cheguei a ver esse tópico porque estava banido, mas vou tentar repetir o que já disse 30x

A 6ª gen mudou consideravelmente no competitivo, mas não é só por causa da adição dos tipos fairy, das mega-evolutions ou pela troca de habilidades desses 2 pokémons. É também por causa do nerf de certas coisas que eram importantes na geração passada (principalmente weather, que praticamente dominava o metagame OU, estando na maioria dos times profissionais). Tem também o nerf que ghost/dark tomou, que jogou Scizor que costumava sempre ser o 1º em lista de usagem não ser usado tão frequentemente (ele continua OU). Há também alguns moves e combinações novas, como BellyJet Azumarill e Sticky Web Galvantula. Há também a mudança do efeito do move Defog, que, na maioria dos casos, fazem Spinners/Spin Blockers serem ignorados. E agora com o boost de Knock Off?

A coisa mais importante a se lembrar é que muitas estratégias mudaram da 5ª pra 6ª geração, e que mesmo tendo vários Pokémons antigos, a forma de usá-los agora pode ser bastante ou completamente diferente. Por isso eu sou a favor de análises de Pokémons antigos, independente se tem uma mega-evolução ou um novo tipo.

só isso

gg, podem trancar o tópico depois dessa. Dá 5º para a 6º gen ocorreu muitas transformações, buffs (Stats de alguns pokémons foram aumentados, por exemplo), nerfs e etc.

por Math Geek Ter 11 Mar 2014 - 22:24

Elohim escreveu:nem cheguei a ver esse tópico porque estava banido, mas vou tentar repetir o que já disse 30x

A 6ª gen mudou consideravelmente no competitivo, mas não é só por causa da adição dos tipos fairy, das mega-evolutions ou pela troca de habilidades desses 2 pokémons. É também por causa do nerf de certas coisas que eram importantes na geração passada (principalmente weather, que praticamente dominava o metagame OU, estando na maioria dos times profissionais). Tem também o nerf que ghost/dark tomou, que jogou Scizor que costumava sempre ser o 1º em lista de usagem não ser usado tão frequentemente (ele continua OU). Há também alguns moves e combinações novas, como BellyJet Azumarill e Sticky Web Galvantula. Há também a mudança do efeito do move Defog, que, na maioria dos casos, fazem Spinners/Spin Blockers serem ignorados. E agora com o boost de Knock Off?

A coisa mais importante a se lembrar é que muitas estratégias mudaram da 5ª pra 6ª geração, e que mesmo tendo vários Pokémons antigos, a forma de usá-los agora pode ser bastante ou completamente diferente. Por isso eu sou a favor de análises de Pokémons antigos, independente se tem uma mega-evolução ou um novo tipo.

só isso

Tá, desculpe-me por entrar em uma discussão de membros mais antigos ou renomados, mas isso é o que o Milmil está querendo dizer! Ele disse que quer que façam análises dos pokémon que sofreram mudanças significativas da 5ª para a 6ª Gen. Se um pokémon recebeu um move novo que é útil competitivamente (pelo menos para ele), ou pode fazer novas combinações de golpes úteis também, então ele merece sim uma análise. Mas se o pokémon permanece com a mesma estratégia usada na 5ª Gen, então não é necessário fazê-lo no tópico da 6ª! ENtão, por exemplo, um crawndaunt, que com adaptability e boots que deram no knock off, ficou bem mais forte, pode fazer análise, mas com um Wailord que não ganhou nenhum move ou capacidade que pareça relevante competitivamente na 6ª, nã deve ganhar análise no tópico dessa gen. Entendido? Desculpe-me se fui atrevido... Embarassed

uma conta · por ifernandes Ter 11 Mar 2014 - 22:34

Interpretação tá [palavra censurada] por aqui.. MilMil foi bem claro, mas tem gente que parece que não quer entender..

por Guilherme Ter 11 Mar 2014 - 22:38

a interpretação de vocês é que está ótima
eu to concordando com ele

ou será que a babação de ovo por causa do verdinho os fazem incapazes de perceber isso?

por Arca9 Ter 11 Mar 2014 - 22:53

Elohim escreveu:nem cheguei a ver esse tópico porque estava banido, mas vou tentar repetir o que já disse 30x

A 6ª gen mudou consideravelmente no competitivo, mas não é só por causa da adição dos tipos fairy, das mega-evolutions ou pela troca de habilidades desses 2 pokémons. É também por causa do nerf de certas coisas que eram importantes na geração passada (principalmente weather, que praticamente dominava o metagame OU, estando na maioria dos times profissionais). Tem também o nerf que ghost/dark tomou, que jogou Scizor que costumava sempre ser o 1º em lista de usagem não ser usado tão frequentemente (ele continua OU). Há também alguns moves e combinações novas, como BellyJet Azumarill e Sticky Web Galvantula. Há também a mudança do efeito do move Defog, que, na maioria dos casos, fazem Spinners/Spin Blockers serem ignorados. E agora com o boost de Knock Off?

A coisa mais importante a se lembrar é que muitas estratégias mudaram da 5ª pra 6ª geração, e que mesmo tendo vários Pokémons antigos, a forma de usá-los agora pode ser bastante ou completamente diferente. Por isso eu sou a favor de análises de Pokémons antigos, independente se tem uma mega-evolução ou um novo tipo.

só isso

Concordo contigo também, eu acho que muitos Pokémons de gerações passadas podem, e até devem ser usados na 6° Geração, afinal as mudanças não foram apenas para nerfar coisas como os climas, dragões e metais, mas também ouve mudanças que fizeram com que outros Pokémons tivessem o seu lugar ao Sol no Metagame. EX: Mandibuzz era uma Zé-Ninguém em BW, apenas em NU, eu acho. Com o Boost de Overcoat, Defog e Knock Off, essa (porquê é apenas fêmea) abutre se tornou um EXCELENTE Pokémon, e tem uma análise dela aqui no fórum referente a 6° Geração? Não. Então sim, eu apoio análises de Pokémons de outras gerações.

por Guilherme Ter 11 Mar 2014 - 23:07

arca9, é do caso do mandibuzz, galvantula, bisharp, zapdos, clefable e etc que eu to enchendo o saco. São bons pokémons que tão sendo esquecidos só porque tem alguém dizendo que temos que priorizar os tipo fada, mega evoluções, blablabla

E só pra acrescentar, os pokémons mudam sim de uma gen pra outra, até o Infernape. Esqueceu de Excadrill, Aegislash, Bisharp, Greninja (nape scarf check) e Mawile? Ou será que vocês usam um set qualquer sem pensar no pokémon que vai enfrentar?

por ifernandes Ter 11 Mar 2014 - 23:09

Elohim escreveu:a interpretação de vocês é que está ótima
eu to concordando com ele

ou será que a babação de ovo por causa do verdinho os fazem incapazes de perceber isso?

eu disse estar me referindo a vc?

por Guilherme Ter 11 Mar 2014 - 23:11

Se referiu a quem então?

por Bubble Water Ter 11 Mar 2014 - 23:18

Oq vc's não entendem, é que não são só pokes que receberam um move / ability nova ou mudaram seu tipo que tiveram alterações.. com a entrada de novos pokémon mais essas mudanças, praticamente todo o metagame é alterado. Pokémon que não tiveram alterações terão que atualizar suas estratégias devido a novas ameaças.

Um dos maiores exemplos e mais basico de se entender é a chegada do tipo Fada.. Pokes que já tinham Iron Head / Flash Cannon em seu moveset antes, mas que não era uma boa opção ofensiva, agora se tornou uma.

uma conta · por Habib Ter 11 Mar 2014 - 23:18

Já cansei de dizer e repito: ainda sou noob no competitivo, logo, fraco em análises (até me atrevi a fazer alguns comentários em alguns tópicos de ajuda de análise de time), mas acho que a observação tem seu lugar:

Se o foco é nos Pokémons que sofreram mudanças SIGNIFICATIVAS, não há porque fazer uma análise de um Pikachu da vida. Como já dito, tem muito Poké que a galera usava no competitivo até a 5ª geração e que quebrou a cara na 6ª - uma questão de equilíbrio - e isso sim é interessante ser reanalisado.

Sobre ter uma área pra fazer análises de cada geração, bem, aí já acho perda de tempo. Com o anúncio do desligamento dos servidores da 4ª e 5ª gerações, nem faz graça criar análises deles; da 3ª ainda dá, já que é possível jogá-los via hamachi ou coisas do tipo.

Olhando por esse prisma ainda valeria a pena fazer dos 719 Pokémons da 6ª geração, porém, concordo que cada análise seja feita por tier, assim cada um avalia o que pretende (uma tier menos utilizada ficaria mais para os apaixonados por tal e tal Pokémon; uma tier mais competitiva pra quem quer e sabe fazer a coisa como tem que ser).

Uma observação: sinto falta de tópicos explicando os termos do competitivo, cálculos de boost, etc.. Sou membro mais fiel da Mythology do que da PokéEvo, nem tenho tempo pra ficar vagando de fórum em fórum.

por Guilherme Ter 11 Mar 2014 - 23:36

esses caras tão achando que eu to falando pra fazerem análise de Skipfloom
pelo amor de deus

e sim bubble, esse primeiro paragrafo era tudo o que eu queria dizer, mesmo não concordando com o segundo, nway

uma conta · por FernandoPocket Ter 11 Mar 2014 - 23:52

Eu acho isso :
a Smogon tem análises INFERIORES e eu acho que só deveriam no máximo NÃO traduzí-las para o português.

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