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Mensagem por Phantom_Shaymin Ter 13 Mar 2012 - 23:14

Introdução

Nesta geração, Weather Teams se tornaram o último grito, então decidi fazer uma pra mim também.
Comecei pelo Pokémon obrigatório em Sun Team, esse Pokémon, é Ninetales, claro. Capitão óbvio
[RMT] Tempestade solar 38
Para o segundo Pokémon, escolhi uma poderosa Sweeper, um dos Pokémons que mais gosto: Lilligant, além disso ela consegue uma boa sinergia com Ninetales. Prevejo pedras porque eu não escolhi Venusaur, mas Lilligant tem mais Sp. Attack e mais Speed, apesar de ter defesas menores.
[RMT] Tempestade solar 38[RMT] Tempestade solar 549
Juntas as duas conseguem uma boa sinergia, porém, não pedem derrotar sozinhas todos os Pokémons, falham muito na frente de Blisseys e Heatrans. Por isso escolhi Metragoss que é um Sweeper do c@ralho.
[RMT] Tempestade solar 38[RMT] Tempestade solar 549[RMT] Tempestade solar 376
Minha quarta escolha foi Togekiss, que além de passar Wish, ajuda muito com seu paraflinch infinito, e de bônus tem imunidade à Earthquakes e Earth Powers.
[RMT] Tempestade solar 38[RMT] Tempestade solar 549[RMT] Tempestade solar 376[RMT] Tempestade solar 468
Depois escolhi Donphan para dar dois suportes muito necessários em qualquer time: Stealth Rock e Rapid Spin, em seu lugar estava um Mienshao Mixed, porém percebi que Volcaronas e Dragonites estavam fazendo a festa comigo e decidi colocar o Donphan.
[RMT] Tempestade solar 38[RMT] Tempestade solar 549[RMT] Tempestade solar 376[RMT] Tempestade solar 468[RMT] Tempestade solar 232
E por último (toneladas de pedras à caminho) decidi colocar um Spin Block para me assegurar que não irei perder para Volcaronas e Dragonites, além de que ela acaba com a festa de Mienshaos e Scraftys chatinhos, sim, ela é um Pokémon que estava na moda no tempo de GSC, ela é Misdreavus (leia eviolite)
[RMT] Tempestade solar 38[RMT] Tempestade solar 549[RMT] Tempestade solar 376[RMT] Tempestade solar 468[RMT] Tempestade solar 232[RMT] Tempestade solar 200

Recapitulando

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Olhando mais de perto

[RMT] Tempestade solar 38
Nina (Ninetales) (F) @ Choice Specs
Trait: Drought
EVs: 4 Def / 252 SAtk / 252 Spd
Timid Nature (+Spd, -Atk)
- Energy Ball
- Overheat
- Dark Pulse
- Hidden Power [Lutador]

Eu usava Life Orb com Nasty Plot e SolarBeam, mas como sempre mandam milhões de Counters para a frente dela achei melhor Specs, assim posso bater com força com Overheat e depois trocar. Energy Ball parece besteira, mas é melhor do que ter que carregar dois turnos de SolarBeam caso algum Tyranitar / Politoed intrometido entre na frente. Dá pra levar uns 2~3 Pokémons com ela. Dark Pulse e HP tem uma boa coverage juntos.

[RMT] Tempestade solar 549
Lila (Lilligant) (F) @ Life Orb
Trait: Chlorophyll
EVs: 252 SAtk, 252 Spd, 4 HP
Modest Nature (+SAtk, -Atk)
- Growth
- Sleep Powder
- Giga Drain
- Hidden Power [Gelo]

Sleep Powder > Growth > GG. Caso não apareça um Steel-type ou uma Special Wall ou um Revenge Killer com um golpe super efetivo, é isso que acontece. Sleep Powder além de garantir um oi dois turnos de Growth, pega Counters no Switch-in com um pouco de sorte. Giga Drain STAB e HP Ice para coverage.

[RMT] Tempestade solar 232
Diego (Donphan) (M) @ Leftovers
Trait: Sturdy
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Earthquake
- Stealth Rock
- Rapid Spin
- Roar

O típico Donphan, sem muitas explicações.

[RMT] Tempestade solar 200
Molly (Misdreavus) (F) @ Eviolite
Trait: Levitate
EVs: 4 HP / 252 Def / 252 SDef
Bold Nature (+Def, -Atk)
- Pain Split
- Protect
- Perish Song
- Mean Look

Misdreavus retornou. Com um set bem parecido com o usado no tempo da manivela (GSC), porém a a diferença da resistência extra que Eviolite dá, bastante ousada, nem sempre funciona, mas quando funciona é mão na roda.
(Decidindo quem colocar no lugar dela)

[RMT] Tempestade solar 376
Marcos (Metagross) @ Choice Scarf
Trait: Clear Body
EVs: 252 Atk / 4 SDef / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- Trick
- Earthquake
- Meteor Mash
- Ice Punch

Scarfgross > Bandgross. Outspeed é uma coisa divina. Trick é para inutilizar Walls, Meteor Mash é seu poderoso STAB, e Earthquake + Ice Punch garantem uma ótima coverage.

[RMT] Tempestade solar 468
Tiago (Togekiss) (M) @ Leftovers
Trait: Serene Grace
EVs: 252 HP / 152 Def / 104 SDef
Bold Nature (+Def, -Atk)
- Aura Sphere
- Thunder Wave Body Slam
- Air Slash
- Wish

Flinch, flinch, flinch e flinch. Body Slam ajuda ainda mais nisso. Wish é para recuperar um companheiro de time e Aura Sphere é para não ser inútil na frente de Tyranitars e conseguir boa coverage.

Threat list

Como o time ainda está na fase de teste, é cedo para apontar Counters, mas sei que sem a ajuda de Stealth Rock, Volcarona e Dragonite são problemas.

Palavras finais

Obrigado por ler e ajudar :3, sugestões são bem vindas, a Team foi feita meio as pressas, mas até agora eu não enfrentei problemas com Sinergia.
Não reparem nos Nicks toscos .-.


Última edição por Phantom_Shaymin em Qua 14 Mar 2012 - 22:37, editado 2 vez(es)
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Mensagem por Gaudério Qua 14 Mar 2012 - 0:13

Setup Sweepers dizem olá... sério, precisa de alguém com Roar ai (ou variantes, claro), talvez o Donphan, já que um Ice Shard sem STAB e com pouco investimento em Attack não fará muita coisa, mesmo com Drougth, precisa de alguém com Sunny Day no time, porque? Simples, Ninetales é um Weather inducer fraco a Stealt Rock, o que põe você em uma dura desvantagem em Weather Wars, e não, não será fácil arranjar tempo para R-Spin com o Donphan, quanto a Lilligant, prefiro Venusaur mesmo, movepool melhor (Sludge Bomb D=) com possibilidade para Mixed, ainda acho Solarbeam melhor na Lilligant (não no Ninetales), e Hidden Power [Fire] que recebe boost de Sun, me surpreendi com Misdreavus, e não tenho muito a comentar porque não sei como funciona, mas eu acho um Stallbreaker (Electrode, Crobat ou Aerodactyl) mais útil que perish trapper.

Na teoria, Crobat seria um Counter para seu Team, Tauntea Misdreavus antes de se mexer, Togekiss antes de Thunder Wave e Metagross antes de Trickar, com predicts corretos, Lilligant pode ser Taunteada no Switch e levar um bom dano de Brave Bird e não, Lilligant não OHKOa Crobat com HP Ice, contra Crobat, apenas Ninetales...

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Mensagem por RESHIKROM Qua 14 Mar 2012 - 0:24

concordo com o comentario acima e fora que dusclops e um wall eviolite bem melhor que midreavus(nao sei escrever)
mas eu nao usaria venusaur com grouth(sei la como escreve)syntesis e solar beam+HP[fire] da ao venusaur o que ele presisa sim venusaur com syntesis e uma boa ja que pode ser usado como tank em sun

so isso que nao concordo com matt yushia
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Mensagem por Yoshiro Qua 14 Mar 2012 - 1:00

Com certeza Venussaur é melhor que Liligant, até porque você nem usou a principal característica, Quiver Dance, tudo bem no Sol Growth aumenta em dois níveis o SpA, mas é o mesmo caso de usar Ddance em um Haxorus em vez de SD, a Speed é algo importante, sem falar que ainda tem um boost em SpD que pode ser útil.

Misdreavus grita Perish Traper, quase ninguém vai esperar você usar Mean Look. E o papel de Misdreavus nesse time é qualquer coisa menos importante, você pode por outro pokemon ai que faça algo mais útil pelo team.

Ter um Scarf no team é elementar, mas Metagross? Usa ele de Tank e poe Otro Scarf ai, tipo até Heatran, entra na frente de ataques fires direcionados a Metagross ou Liligant(troque por Venussaur), e ainda mais com Sol sai Explodindo o que der.
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Mensagem por Spin Qua 14 Mar 2012 - 10:50

Algo curioso no time: time de sol sem nenhum ataque de fogo (com a exceção óbvia de (9T).

Já usei Lilligant no sol e funciona sim. Ela tem algo que Venusaur não tem: Giga Drain + Chlorophyll e com uma Modest Nature tem o mesmo Sp. Atk dos pokémons de base 125 Timid. Além disso, em OU, Growth > Quiver Dance. 192 de EVs em Speed fornece o número mágico para ultrapassar Terrakion Scarf no sol, enquanto que 216 vence Lati@s scarf.

Misdreavus simplesmente não se encaixa no time. O set é interessante, mas seu time não é voltado para Stall, então um Wall Breaker ou até mesmo um Sweeper com ataques de fogo iria bem. Scarf Darmanitan no sol é capaz de dar 2HKO em Bulk Waters. Salamence, Latios e Dragonite podem aproveitar a luz do sol para ganhar um pseudo-STAB em ataques de fogo, formando o poderoso coverage Dragon + Fire resistido apenas por Heatran.

E embora o time não apresenta problemas de sinergia, ele não apresenta resposta sólida à Politoed e Tyranitar. Lilligant realmente derrota ambos, mas eles levam a luz do sol, e sem sol Lilligant não tem nenhuma chance de sweep. Misdreavus pode até vencer Politoed com Perish Song, mas bons jogadores conservam seus weather inducers até que a batalha esteja ganha. Donphan deita para mixed Ttar (apesar que pouquíssimos carregam Ice Beam). Falando nisso, uma combinação de Fogo + Gelo vence facilmente o time após a queda de Ninetales (que não foi feito para segurar hits).

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Mensagem por Guilherme Qua 14 Mar 2012 - 11:23

Acho que o maior problema dessa Lilligant serão os Chandelures Shadow Tagianos (Ou não).
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Mensagem por Phantom_Shaymin Qua 14 Mar 2012 - 11:34

Matt Yushia escreveu:Setup Sweepers dizem olá... sério, precisa de alguém com Roar ai (ou variantes, claro), talvez o Donphan, já que um Ice Shard sem STAB e com pouco investimento em Attack não fará muita coisa, mesmo com Drougth, precisa de alguém com Sunny Day no time, porque? Simples, Ninetales é um Weather inducer fraco a Stealt Rock, o que põe você em uma dura desvantagem em Weather Wars, e não, não será fácil arranjar tempo para R-Spin com o Donphan, quanto a Lilligant, prefiro Venusaur mesmo, movepool melhor (Sludge Bomb D=) com possibilidade para Mixed, ainda acho Solarbeam melhor na Lilligant (não no Ninetales), e Hidden Power [Fire] que recebe boost de Sun, me surpreendi com Misdreavus, e não tenho muito a comentar porque não sei como funciona, mas eu acho um Stallbreaker (Electrode, Crobat ou Aerodactyl) mais útil que perish trapper.

Na teoria, Crobat seria um Counter para seu Team, Tauntea Misdreavus antes de se mexer, Togekiss antes de Thunder Wave e Metagross antes de Trickar, com predicts corretos, Lilligant pode ser Taunteada no Switch e levar um bom dano de Brave Bird e não, Lilligant não OHKOa Crobat com HP Ice, contra Crobat, apenas Ninetales...

Vou colocar Body Slam no Togekiss assim ela terá 60% de parahax e Body Slam não é parado por Taunt.
Vou colocar Roar no Donphan.
Achei Lilligant melhor que Venusaur. Lilligant tem movepool podre, mas Venusaur também não é grande coisa. Só tem SB e Equake à mais ¬¬

Obrigado pelas dicas :3

@RESHIKROM escreveu:concordo com o comentario acima e fora que dusclops e um wall eviolite bem melhor que midreavus(nao sei escrever)
mas eu nao usaria venusaur com grouth(sei la como escreve)syntesis e solar beam+HP[fire] da ao venusaur o que ele presisa sim venusaur com syntesis e uma boa ja que pode ser usado como tank em sun

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Sobre o Venusaur, eu já falei. Vou deixar Lilligant mesmo.
Timid? Lilligant tem Speed base 90, com o boost da Ability fica com base de 180. O mesmo que Deoxys-S. Modest.
Metagross com Scarf é milagroso :3.
Obrigado de qualquer forma.

Neku escreveu:Com certeza Venussaur é melhor que Liligant, até porque você nem usou a principal característica, Quiver Dance, tudo bem no Sol Growth aumenta em dois níveis o SpA, mas é o mesmo caso de usar Ddance em um Haxorus em vez de SD, a Speed é algo importante, sem falar que ainda tem um boost em SpD que pode ser útil.

Misdreavus grita Perish Traper, quase ninguém vai esperar você usar Mean Look. E o papel de Misdreavus nesse time é qualquer coisa menos importante, você pode por outro pokemon ai que faça algo mais útil pelo team.

Ter um Scarf no team é elementar, mas Metagross? Usa ele de Tank e poe Otro Scarf ai, tipo até Heatran, entra na frente de ataques fires direcionados a Metagross ou Liligant(troque por Venussaur), e ainda mais com Sol sai Explodindo o que der.

Como eu já disse "Lilligant tem Speed base 90, com o boost da Ability fica com base de 180. O mesmo que Deoxys-S". Estou pensando por quem trocar Misdreavus. Gostei da sua sugestão do Heatran, não irei troca-lo pelo Metagross mas talvez eu encaixe no lugar da Misdreavus.
"Metagross com Scarf é milagroso :3."
Obrigado :3 estou pensando em colocar Tran mesmo.

@Spin escreveu:Algo curioso no time: time de sol sem nenhum ataque de fogo (com a exceção óbvia de (9T).

Já usei Lilligant no sol e funciona sim. Ela tem algo que Venusaur não tem: Giga Drain + Chlorophyll e com uma Modest Nature tem o mesmo Sp. Atk dos pokémons de base 125 Timid. Além disso, em OU, Growth > Quiver Dance. 192 de EVs em Speed fornece o número mágico para ultrapassar Terrakion Scarf no sol, enquanto que 216 vence Lati@s scarf.

Misdreavus simplesmente não se encaixa no time. O set é interessante, mas seu time não é voltado para Stall, então um Wall Breaker ou até mesmo um Sweeper com ataques de fogo iria bem. Scarf Darmanitan no sol é capaz de dar 2HKO em Bulk Waters. Salamence, Latios e Dragonite podem aproveitar a luz do sol para ganhar um pseudo-STAB em ataques de fogo, formando o poderoso coverage Dragon + Fire resistido apenas por Heatran.

E embora o time não apresenta problemas de sinergia, ele não apresenta resposta sólida à Politoed e Tyranitar. Lilligant realmente derrota ambos, mas eles levam a luz do sol, e sem sol Lilligant não tem nenhuma chance de sweep. Misdreavus pode até vencer Politoed com Perish Song, mas bons jogadores conservam seus weather inducers até que a batalha esteja ganha. Donphan deita para mixed Ttar (apesar que pouquíssimos carregam Ice Beam). Falando nisso, uma combinação de Fogo + Gelo vence facilmente o time após a queda de Ninetales (que não foi feito para segurar hits).

Realmente. Sem ataques de fogo e sem proteção à Fire + Ice. Não pensei nisso. Muitas dúvidas entre Tran e Darmanitan. Você usaria Heatran Mixed? Ele tem um Atk até decente. 90. O mesmo que o do Scrafty.
Heatran cobre o problema com sinergia mas não cobre a falta de golpes físicos.
/pensa 📰
Ah, já ia me esquecendo, obrigado Spin, eu não tinha pensado nisso de Fire + Ice. :3

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Mensagem por mo tesao Qua 14 Mar 2012 - 11:49

Shardan escreveu:Acho que o maior problema dessa Lilligant serão os Chandelures Shadow Tagianos (Ou não).

Não pois é DW, e quando sair do DW.... tem uma bela Chansey de virar Uber.

Também vale lembrar que Infernape ainda chuta bundas em OU.

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Mensagem por Spin Qua 14 Mar 2012 - 12:07

Se procura um sun abuser mixed, o ~Gui resolveu a charada:
~Gui escreveu:Também vale lembrar que Infernape ainda chuta bundas em OU.
Com CC + Fire Blast / Flamethrower ou Flare Blitz + Focus Miss ele queima tudo pelo caminho. Da até para arriscar um set com Nasty Plot + Solar Beam / HP [Ice] e tentar um late game sweep (obs: não testei este set):
Infernape @ Life Orb / Expert Belt
Naive Nature (+ Spe / - SAtk)
252 Spe / 252 SAtk / 4 Atk
- Close Combat
- Flamethrower / Fire Blast
- Solar Beam / Hidden Power [Ice] / Vaccum Wave
- Nasty Plot
CC vence Tyranitar e Nasty Plot é para um sweep no fim do jogo, quando os counters já estiverem enfraquecidos. Flamethrower é o que vai limpar o campo, enquanto que Solar Beam é obviamente para Waters, Rock e Ground. Se dragões forem problema, HP [Ice] neles. Fire Blast não é desejável pelas chances de miss, mas é bom lembrar que um Fire Blast no sol resistido tem praticamente o poder de um Hidden Power super efetivo, o que libera espaço para um bem vindo Vacuum Wave se coverage não for problema.

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Mensagem por RESHIKROM Qua 14 Mar 2012 - 13:35

@Phantom_Shaymin escreveu:Sobre o Venusaur, eu já falei. Vou deixar Lilligant mesmo.
Timid? Lilligant tem Speed base 90, com o boost da Ability fica com base de 180. O mesmo que Deoxys-S. Modest.
Metagross com Scarf é milagroso :3.
Obrigado de qualquer forma.
eu nao falei pra usar-lo estava falando pro matt sobre grouth(vi que voce nao queria)
voce esta limitando potencial do metagross ja que sun teams sao praticamentes ofensivas ele poderia ser um tank nato no seu time
usaria nape assim
overheat
close combat
earthquake/u-turn
stone edge/thunder punch(se estiver jogando PO use com iron fist)
EV 252 speed / 168 atk / o resto em spatk naive nature
com choise scarf

EDIT:
@Spin escreveu:Esqueci de falar. Com ele está jogando no sol, Flamethrower e Fire Blast já tem um poder excelente, por isso o drop no Sp. Atk de Overheat se torna ainda mais indesejado. Outra observação, Infernape com Iron Fist não pode usar os socos elementais porque são egg moves (e Iron Fist Chinchar foi lançado male only). Fora isso, Close Combat não recebe boost e o único golpe legal (no sentido de não ilegal) de Infernape com Iron Fist é Mach Punch. Sim, Troll Freaks ataca novamente. Com Iron Fist Chinchar fêmea já é outra história, mas a mesma não existe sem cheat.
no PO da pra usar thuner punch com iron fist so no DS que nao por isso que falei se estiver jogando PO CC eu sei que nao e soco ja vi voce esplicando
lol esqueci do sun


Última edição por RESHIKROM em Qua 14 Mar 2012 - 15:20, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Spin Qua 14 Mar 2012 - 14:59

@RESHIKROM escreveu:
@Phantom_Shaymin escreveu:Sobre o Venusaur, eu já falei. Vou deixar Lilligant mesmo.
Timid? Lilligant tem Speed base 90, com o boost da Ability fica com base de 180. O mesmo que Deoxys-S. Modest.
Metagross com Scarf é milagroso :3.
Obrigado de qualquer forma.
eu nao falei pra usar-lo estava falando pro matt sobre grouth(vi que voce nao queria)
voce esta limitando potencial do metagross ja que sun teams sao praticamentes ofensivas ele poderia ser um tank nato no seu time
usaria nape assim
overheat
close combat
earthquake/u-turn
stone edge/thunder punch(se estiver jogando PO use com iron fist)
EV 252 speed / 168 atk / o resto em spatk naive nature
com choise scarf
Esqueci de falar. Com ele está jogando no sol, Flamethrower e Fire Blast já tem um poder excelente, por isso o drop no Sp. Atk de Overheat se torna ainda mais indesejado. Outra observação, Infernape com Iron Fist não pode usar os socos elementais porque são egg moves (e Iron Fist Chinchar foi lançado male only). Fora isso, Close Combat não recebe boost e o único golpe legal (no sentido de não ilegal) de Infernape com Iron Fist é Mach Punch. Sim, Troll Freaks ataca novamente. Com Iron Fist Chinchar fêmea já é outra história, mas a mesma não existe sem cheat.
Também não recomendo Choice Scarf para este time. Ele precisa de poder de fogo e não de velocidade.

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Mensagem por Phantom_Shaymin Qua 14 Mar 2012 - 19:49

Tive que concordar.
Perdi uma batalha uma vez por causa do drop de Overheat. Motivo: só tinha 9tails e o oponente resistiu, aí meu Sp. Attack ficou um lixo e não deu para 2HKOar.
Vou trocar por Fire Blast. estou testando Tran, Darmanitan e Nape.
Bônus: Chandelure com Flash Fire também está se saindo bem :3

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Mensagem por Dark_Azelf Qua 14 Mar 2012 - 22:12

@Phantom_Shaymin escreveu:Tive que concordar.
Perdi uma batalha uma vez por causa do drop de Overheat. Motivo: só tinha 9tails e o oponente resistiu, aí meu Sp. Attack ficou um lixo e não deu para 2HKOar.
Vou trocar por Fire Blast. estou testando Tran, Darmanitan e Nape.
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Chandelure é bom pois entra quando a Lilygant/Metagross está pra levar um golpe fire, como um Heatran faz.

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Mensagem por Phantom_Shaymin Qua 14 Mar 2012 - 22:19

@Dark_Azelf escreveu:
@Phantom_Shaymin escreveu:Tive que concordar.
Perdi uma batalha uma vez por causa do drop de Overheat. Motivo: só tinha 9tails e o oponente resistiu, aí meu Sp. Attack ficou um lixo e não deu para 2HKOar.
Vou trocar por Fire Blast. estou testando Tran, Darmanitan e Nape.
Bônus: Chandelure com Flash Fire também está se saindo bem :3
Chandelure é bom pois entra quando a Lilygant/Metagross está pra levar um golpe fire, como um Heatran faz.

Sim, por isso mesmo que eu coloquei, só que diferente de Heatran, ela não tem fraqueza x4 a Ground.

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Mensagem por Dark_Azelf Qua 14 Mar 2012 - 22:28

@Phantom_Shaymin escreveu:
@Dark_Azelf escreveu:
@Phantom_Shaymin escreveu:Tive que concordar.
Perdi uma batalha uma vez por causa do drop de Overheat. Motivo: só tinha 9tails e o oponente resistiu, aí meu Sp. Attack ficou um lixo e não deu para 2HKOar.
Vou trocar por Fire Blast. estou testando Tran, Darmanitan e Nape.
Bônus: Chandelure com Flash Fire também está se saindo bem :3
Chandelure é bom pois entra quando a Lilygant/Metagross está pra levar um golpe fire, como um Heatran faz.

Sim, por isso mesmo que eu coloquei, só que diferente de Heatran, ela não tem fraqueza x4 a Ground.
Se a Liligant morrer um Jellicent deita e rola na sua equipe, distribui WoWs no seu Metagross, Scald tira pouco do 9Tails mas basta um predict para destruir seu time, Donphan cai pra Scald, Metagross tricka mas WoW deixa ele inútil, com o Trick do Metagross ele dá WoW no seu Togekiss que não resiste muito e Priority moves te exterminam, Scizor, Lucario e afins.

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