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Masuda Method - Questionamento. - Página 3 Pikalove
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Masuda Method - Questionamento.

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Mensagem por crisodias em Qui 11 Set 2014 - 9:34

Spin, parabéns pela aula, muito boa mesmo!

Eu tentei um Froakie shiny, no MM, choquei 500 ovos e não consegui, com o shiny charm no bolso!! Sad

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Mensagem por Spin em Qui 11 Set 2014 - 19:41

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Spin!! Cara, ler um posto seu nunca é cansativo, cara... Nos ilumine mais vezes com suas fórmulas PokéMatemáticas.

Eu tinha a convicção de que pra cada ovo eu teria 1023 chances de não ser shiny.
Mas a sua convicção está corretíssima. O detalhe aqui é que para CADA ovo, de forma independente, a chance de não ser shiny é de 1023 em 1024 (descartando Shiny Charm da jogada, se é que realmente funciona...). Basicamente os cálculos que eu fiz combinam várias tentativas. Desta forma, a chance de cada ovo não ser shiny continua sendo 1023/1024, mas a chance de 1000 ovos em conjunto não serem shiny passam a ser de 37,6% - basicamente, 1023^1000 chances em 1024 ^ 1000 (sry, os números são absurdamente grandes para colocar o valor, mas o "^" significa "elevado a").

Um exemplo mais fácil de entender é do bom e velho cara e coroa. Se você lançar 2 moedas em sequência, as chances de cada lançamento ser cara (ou seja, não ser coroa) é de 50%. Porém nos três lançamentos em conjunto, a chance de não obter nenhuma coroa passa a ser de 25%. As possibilidades são:
Cara - Cara: 25%
Cara - Coroa: 25%
Coroa - Cara: 25%
Coroa - Coroa: 25%

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Spin, parabéns pela aula, muito boa mesmo!

Eu tentei um Froakie shiny, no MM, choquei 500 ovos e não consegui, com o shiny charm no bolso!! Sad
Mais uma vez vou fazer uma aproximação aqui. O detalhe de que em média são necessários 512 ovos a grosso modo significa que metade das vezes você vai precisar de menos de 512 e metade das vezes será necessário mais de 512 tentativas (a rigor, este é o conceito de mediana, mas que para este tipo de distribuição costuma ser numericamente igual à média). É aqui que o tamanho da amostra entra em jogo. Estamos em época de eleição então é comum ouvirmos o termo "margem de erro" durante as pesquisar eleitorais. Quando sua amostra é pequena, a margem de erro aumenta (e muito!). Conforme o tamanho da amostra aumenta (300 é um número razoável), a margem de erro diminui.
Usando um exemplo numérico (valores ilustrativos, não são cálculos reais). Vamos supor que foram necessários 750 ovos para o shiny. Com apenas um shiny, podemos dizer que as chances estão entre 1 / 250 e 1 / 1250 (observem os limites de tolerância). Porém, se você obteve 5 shinies com as seguintes quantidades de ovos: 750, 400, 500, 350, 550, é possível dizer que as chances estão entre 1 / 400 e 1 / 600. Basicamente temos +/- 500 com amostra tamanho 1, e +/- 100 com uma amostra tamanho 5.
Só fazendo uma ressalva, estes exemplos são ilustrativos. A rigor a margem de erro para amostra tamanho 1 é infinito e 5 continua sendo um tamanho ridiculamente baixo (mas não vou ficar inventando 200 valores hueheue).

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Mensagem por freitasof em Qui 11 Set 2014 - 20:26

MEU DEUS
O SPIN VOLTOU O.O
AGITA A ABP CARA

enfim, eu nunca fiz o matsuda, mas vou tentar cagar um pouco depois a_e

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Mensagem por MateusRP em Qui 11 Set 2014 - 21:07

Saber estatística não vai ajudar a conseguir um shiny, só a saber porque você ainda não conseguiu um.

Resumindo, as chances de 1 ovo nascer shiny são de 1 em 1024. Isso quer dizer que, depois de uma quantidade ABSURDA de ovos (por exemplo, alguns milhões), deve ter, aproximadamente, 1 shiny a cada 1024 ovos. A ordem em que eles aparecem é irrelevante.

Dito isso, vou dizer a verdadeira razão pela qual o Método Masuda é superior aos outros métodos para conseguir shinies: dá pra conseguir um shiny competitivo, com IVs, nature, e golpes certos.

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Mensagem por Spin em Sex 12 Set 2014 - 18:59

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Saber estatística não vai ajudar a conseguir um shiny, só a saber porque você ainda não conseguiu um.
Se observar sob uma ótica superficial, pode até estar correto. Mas.... se desenvolver um pouco a lógica, estatística é uma ferramenta que neste caso ajuda a entender como o jogo funciona, a desenvolver estratégias, bolar um planejamento e tomar decisões. E os termos em destaque são os fatores típicos aproveitados pelos oportunistas e subestimados pelos fracassados (e isto não tem nada a ver com shiny ou Pokémon!). Outra opção é preferir ficar totalmente a mercê da sorte (afinal sempre podemos confiar nela, não é mesmo?).

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Resumindo, as chances de 1 ovo nascer shiny são de 1 em 1024. Isso quer dizer que, depois de uma quantidade ABSURDA de ovos (por exemplo, alguns milhões), deve ter, aproximadamente, 1 shiny a cada 1024 ovos. A ordem em que eles aparecem é irrelevante.
É exatamente este o espírito por trás da brincadeira! Citei várias vezes o termo "tamanho da amostra" - e lembra que eu disse que "50 é considerado baixo" (50*1024 = 51200, que está longe de "alguns milhões"). Amostras pequenas produzem desvios altos. Conforme a amostra aumenta para uma quantidade "absurda", os desvios diminuem proporcionalmente. E este desvio é em relação a quê? Neste caso, à média, justamente 1 em 1024. E se continuarmos a brincadeira, substituindo a quantidade "absurda" por uma quantidade "infinita", então o termo "aproximadamente" se torna "exatamente"!

E eu completaria que o Masuda Method se tornou o método superior para conseguir shinies nesta geração... já que os smogonitas nerds de plantão ainda não conseguiram desvendar o rng do XY Crying or Very sad

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Mensagem por Zanziil em Sab 20 Set 2014 - 16:42

Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
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Mensagem por Habib em Sab 20 Set 2014 - 18:02

Você deve trabalhar com limpeza de fossas, pra ter tanta sorte assim.

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Mensagem por ZiR em Sab 20 Set 2014 - 18:05

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
Achei que meus 6 shiny Woopers depois de uns 300 ovos que eram muita sorte, mas acho que vc venceu. ^^'
Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD
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Mensagem por Bubble Water em Sab 20 Set 2014 - 22:16

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
Achei que meus 6 shiny Woopers depois de uns 300 ovos que eram muita sorte, mas acho que vc venceu. ^^'
Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD

Nossa, que comentarios inspirativos...
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Mensagem por Zanziil em Dom 21 Set 2014 - 11:33

Acho q no final das contas o que conta mesmo e a sorte de cada um.^^'
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Mensagem por Spin em Dom 21 Set 2014 - 11:44

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Acho q no final das contas o que conta mesmo e a sorte de cada um.^^'
Ou persepção estatística. Nossos cérebros tem a tendência de ignorar os fatos estatísticos normais e valorizar os outliers (eventos de extrema "sorte" ou extremo "azar"). Basicamente, este efeito que faz a loteria funcionar e viabiliza o comércio de seguros.

Mas o mais importante de tudo, é a prova que o MM funciona.

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Mensagem por freitasof em Dom 21 Set 2014 - 16:25

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Cara eu sou muito caghado então!!!!! Com 45 eggs usando o MM eu consegui 4 charmanders shiny!!
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Isso que eu nem estava querendo os shinies, eu queria pokemons femeas com 6IVs + HA, que eu consegui só duas, mas não vou negar que eu gostei do número de shinies. XD

Nossa, que comentarios inspirativos...
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Enfum, eu tou planejando amanhã fazer um Matsuda com um Riolu de 4 EM's...

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Mensagem por Bubble Water em Qui 9 Out 2014 - 16:47

Tenho que trocar minha frauda dnovo '-'

Estava breedando Shuppet pro torneio do Global link, e me sai um Shiny Adamant Top 5 (-Speed). Eu perdi a conta, mas foram menos de 30 breed's.

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Mensagem por Eduardo Zini em Seg 19 Out 2015 - 19:18

Tipo no metodo masuda, eu li uma vez em um site (que não me lembro qual era) que conforme vc vai aumentando o numero de ovos chocados, a sua probabilidade de vir um pokemon shiny vai aumentando. Se essa informação for verdadeira, o fato de eu salvar o jogo e desligar o meu console para continuar em uma outra hora o breed, reseta as minhas chances de conseguir o shiny ????
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Mensagem por Scorplane em Seg 19 Out 2015 - 21:14

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] escreveu:Tipo no metodo masuda, eu li uma vez em um site (que não me lembro qual era) que conforme vc vai aumentando o numero de ovos chocados, a sua probabilidade de vir um pokemon shiny vai aumentando. Se essa informação for verdadeira, o fato de eu salvar o jogo e desligar o meu console para continuar em uma outra hora o breed, reseta as minhas chances de conseguir o shiny ????
Claro que não, afinal só um louco breedaria 500 ovos sem parar.

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