Uma Ideia

Pessoal ,

Estive pensando em uma coisa , dois avisos pela mesma infração = alertas então por que não:
"Se levar alertas pela mesma coisa por duas vezes consecutivas (No intervalo de um ano) , numero de alertas dobrado (A cada reincidência) e assim por diante".
Assim os usuários pensariam 2x antes de cometer a mesma infração novamente.

Li a sugestão... mas acho melhor recusá-la no momento.

Tornar o sistema de alertas ainda mais complexo do que já é, pode assustar novos membros que estiverem lendo as regras.

As regras do fórum estão meio falhas, é preciso pensar com mais cuidado como arrumá-las e torná-las mais aceitáveis. Indiquei esse problema a mais de um ano atrás, aqui:
http://www.pokemonmythology.org/t17849-regras-do-forum-alguem-le-antes-de-postar

E o Fire achou uma brecha recentemente:
http://www.pokemonmythology.org/t35603-revisao-das-regras

Estamos muito rígidos, ao mesmo tempo em que temos brechas. É preciso ver isso com calma.

De certa forma, é o sistema que é meio falho. Não vamos tapar o sol com a peneira. Duvido que alguém verifique TODOS os avisos/alertas do tópico de avisos e alertas antes de dar um aviso/alerta. Dúvido que todas as infrações estão com o mesmo critérios de moderador para moderador. E quem nunca deixou de dar um alerta por causa do "trabalho" que da de pensar na MP, enviá-la, depois dar ctrl+C / ctrl+V no tópico de avisos e depois editar o tópico de alertas (no caso de mods gerais).

Sei que já tentamos isso antes e não tivemos tanto sucesso assim, mas acho que algumas padronizações seriam boas. Outra coisa que pode funcionar é aumentar o tamanho da barra de alertas. Se o tamanho máximo da barrinha fosse de 50 (por exemplo) ao invés de 10, haveria mais resolução nos alertas. Desta forma, seria possível amenizar infrações mais leves (como double post) já que 1 alerta teria 20% do peso que tem hoje. E infrações médias receberiam 5 alertas (que seria o equivalente a 1 alerta hoje). E por fim as infrações mais pesadas poderiam receber 10, 15 ou menos 20 alertas, que em termos psicológicos tem muito mais impacto. Vejam o exemplo:
Atual- Double Post (reincidencia) com 1 alerta VS 5 alertas por uma infração grave (porns talvez)
Aumentando o max: Double post (reincidência) com 1 alerta VS 20 alertas por infração grave.

A parte interessante é que 20 alertas em 50 é mais brando que 5 em 10. Contudo, quando se compara o valor 20 frente ao 5, parece ser muito mais pesado. (obs: isso foi um exemplo). E aumentando o limite máximo, o acumulo de alertas proposto pelo empoleon pode ficar interessante:

Com limite 10: 1 + 2 + 4 = 80% da barra cheia em 3 iterações
Com limite 50: 1 + 2 + 4 = 16% da barra cheia em 3 iterações

A margem de manobra é bem maior.

É, interessante... se aumentar a barra, isso ficaria mais viável.

E para facilitar, cada regra podia estar de uma cor, que identificaria a gravidade da mesma (e serviria para padronizar a quantia de alertas). Acho bom existir um valor padrão para cada infração, para evitar que alguns reclamem terem recebido mais alertas que outros...

Mas, ainda acho bom tentar simplificar algumas regras. Elas eram bem simples e amigáveis antes do Baku editá-las em 2010 (http://www.pokemonmythology.org/t2-regras-gerais-do-forum-leia-antes-de-postar#75726, ver spoiler), e desde então estou tentando "arrumar" o que ele fez >.>

Li a sugestão... mas acho melhor recusá-la no momento.² Ela só seria realmente viável com um aumento da barra de alertas. Mas aí teríamos prós e contras desse aumento. Por um lado, punições como postagem de porn e desrespeito ao membro podem provocar punições bem mais impactantes. Por outro, dá uma margem de manobra bem maior (como o Spin disse), 3 infrações chegariam a dar apenas 16% do total.

Prefiro a barra de alertas com total de 10, isso por que dá uma espécie de "controle" aos próprios membros. Quando eles veem uma barra gigante de 50 alertas eles tem uma noção das infrações e quando veem uma barra de 10 eles tem uma noção totalmente diferente.

Uma barra de 50 dá a possibilidade de certos membros saírem por aí fazendo DP, revivendo tópicos para nada e utilizando avatares acima dos limites e recebendo punições que representam menos de 20% do total. Enquanto a barra de 10 já mostra que as infrações "não são boa coisa" e dá um certo controle dos membros sobre suas ações no fórum. É o que acho.

Eu acho que não. A maioria dos membros que recebem alertas "bobos" são newbies inexperientes e não encrenqueiros. E como eu disse não seria 1 alerta para cada infração. Infrações pesadas poderiam acarretar 20, 30, 40 alertas, então não haveria liberdade para extrapolar. E com a sugestão de recorrência do empoleon, as regras brandas ficariam pesadas. Fazendo uma tabela completa (supondo que já teve aviso):
Legenda: x double posts = [alertas no sistema atual] - % do total / [sistema novo] - %
1 dp = 1 alerta - 10% / 1 alerta - 2%
2 dp = 2 alertas - 20% / 3 alertas - 6% [+4%]
3 dp = 3 alertas - 30% / 7 alertas - 14% [+10%]
4 dp = 4 alertas - 40% / 15 alertas - 30% [+16%]
5 dp = 5 alertas - 50% / 31 alertas - 62% [+32%]
6 dp = 6 alertas - 50% / 63 alertas - ban

Ao meu ver é bem justo. Na primeira e na segunda vez a punição é mais branda que a atual. Considerando que a maioria a tomar 2 alertas por double post é newbie, acho bem justo. No 3º alerta, o sistema "novo" se iguala ao atual (10% na barra para cada). A partir do 3º, acho que já é suficiente para entender que não pode fazer double post e apenas encrenqueiros vão fazer. No 4º alerta o sistema "novo" já é mais rigoroso e no 5º alerta o sistema "novo" tem punição maior que o atual, seguido de ban (por completar a barra) no alerta seguinte. No sistema atual, o indivíduo ainda tem espaço para floodar por mais 4 vezes.

Spin , mas e se impusermos um tempo no qual essa contagem zeraria , coloquei um ano no main post , mas por que não 6 meses , pense bem 6 double posts em 6 meses a pessoa esta fazendo de propósito , pois já muitos membros que fizeram double post uma vez e nunca mais se repetiu.
E outra ideia para não ficar enchendo um tópico com tantas informações , por que não um campo oculto no perfil guardando essa contagem de infrações.

O tempo seria o tempo padrão para os alertas sumirem (3 meses). E 6 double post em 6 meses não causa tanto alvoroço. É muito mais free alert para o indivíduo do que confusão causada por 1 double post por mês.

E se for possível um campo oculto (visível para mods) para colocar essas informações, seria perfeito. De fato não precisaria do tópico de avisos, que ao meu ver é um pé no saco. Quer ver se o indivíduo tem avisos? É só olhar no perfil. As possibilidades são altas, mas primeiro precisamos saber se é possível criar este campo invisível (acredito que seja).

edit: dei uma pesquisada por aí. Pelo visto é possível sim fazer isso (uhu).

Estou pesquisando outra coisa (essa um pouco mais complicada), vendo se é possível bolar uma maneira de os alertas serem removidos automaticamente após expirar o tempo. Está meio complicado, mas se funcionar, vai ser ótimo lol.

edit²: uma boa e uma má notícia. A boa é que talvez seja possível fazer os alertas expirarem automaticamente. A má é que é BEM complicado >.<

Mudando um pouco de assunto, esbarrei em algo que pode ser interessante: Anti double-post

Automaticamente, acho que não tem como...

Mas criar um campo oculto no perfil dá sim.

Já que foi tocado no assunto, eu estava pensando, talvez o problema não seja nas regras em si e sim no sistema de alerta como um todo. Uma revisão nas regras talvez seja necessária, mas algo como uma tabela de punições é o que precisamos.
Ok, ok mas o que isso tem a ver com o assunto?
Supondo a introdução do campo invisível sugerido pelo empoleon, seria viável criar uma caixa de texto (invisível) no perfil para manter o histórico:
dd/mm/aa - x alertas por [motivo] by [moderador]
dd/mm/aa - x alertas por [motivo] by [moderador]

Com uma tabela de punições, seria fácil padronizar estas linhas. Não só isso, seria fácil já padronizar as MPs de aviso/alerta enviadas aos membros (com histórico de alertas + MPs padronizadas o tópico de avisos e alertas não será mais necessário).
A tabela de punições também evitaria 2 pesos e 2 medidas. SPAM recebe x alertas. Ponto.

Outra consequência da tabela de banimento. Ela seria a versão compacta das regras. Seria algo:
Infração A - x alertas
Infração B - y alertas
Infração C - z alertas
O que é Infração A? Estará nas regras, que quiser mais detalhes, vai lá e olha. Desta forma teremos uma versão compacta para leitura rápida e uma forma mais detalhada para espertinhos procurando brechas.

Outra proposta que pode funcionar é não haver banimentos (calma, vou explicar). O sistema de alertas é relativamente simples: completou a barra = ban. Mesmo assim, algumas vezes membros são banidos sem que a barra se preencha. Não acho que o "poder" de banir seja removido dos moderadores (para casos extremos de flood massivo intencional), mas acho que uma recomendação para mods é de não banir membros a menos que a barra de alertas esteja cheia. Ok, postagem de porns merece ban. Vamos deixar de banir? O que se pode fazer, postagem de porns = 10 alertas (ou 50). Tecnicamente o membro não foi banido por um moderador e sim pelo sistema. O moderador apenas aplicou alertas e a barra se enxeu. Então se um mod quiser banir alguém ele simplesmente enxe a barra do cara de alertas? Com uma tabela de punições não, pois infração x da y alertas e ponto. O "poder" de ban de um moderador passaria a ser apenas o ban eterno, como já dito anteriormente, para casos extremos. Bans injustos seriam praticamente inexistentes desta forma.

Ainda na questão de banimentos, uma vez cheia a barra o ban temporário seria pré-determinado. Por exemplo, ban por 1 mês, independentemente do motivo que levou a barra a ser preenchida. Contudo, vamos supor um exemplo: um mebro tem 35/50 alertas na barra. Comete uma infração que lhe da 20 alertas, ele passa a ter 55/50, que implica em ban já que a sua barra se enxeu. A infração gravíssima mereceria um ban um pouco mais longo, mas eu acabei de dizer que o ban seria fixo independente do motivo. Mas a barra não está 100% cheia. ela está 110% cheia. Estes 10% extras poderiam ser convertidos em uma extensão do ban. Por exemplo, para cada alerta acima de 50, são 10% a mais de ban. Neste exemplo, 5 x 10% = 50% + 100% = 150%. 1,5 * 30 = 45 dias de ban. Claro que os números podem ser ajustados. Isto resolveria o problema de fulano recebe só 1 semana enquanto ciclano recebeu 3 meses.

Claro, criar a tabela é mais fácil falar (ou escrever) do que fazer, mas ao meu ver, não faz sentido reformular as regras se a reformulação ficar apenas no papel. Isso não só facilitaria para os membros, como também para a moderação, já que eu aposto que mais da metade da moderação não conhece todas as regras.

Bom, já criei o campo "Avisos e Infrações" no perfil. Ele é visível somente para os moderadores. Sugestão de formato para preenchimento:

Alertas totais no momento: 00/50

Avisos recebidos da moderação:
XX/XX/XXXX - detalhes

Infrações cometidas:
XX/XX/XXXX - detalhes - quantidade de alertas

Então, minha recomendação é de que todos os alertas dados a partir de agora fiquem registrados eternamente neste campo, assim podemos saber todo o histórico do membro com o passar dos meses.

Agora, sobre o sistema de alertas, vamos definir então. Alteremos a barra de alerta de 10 para 50. Quero sugerir as seguintes coisas com base no que vocês disseram até aqui:

Abaixo proponho os seguintes pesos iniciais de cada regra:

1- Onde postar e o que postar: Nenhum
2- Não reviva tópicos para nada: 1 alerta
3- Escreva corretamente, de maneira clara e objetiva: Nenhum
4- Os títulos dos tópicos devem ser objetivos: Nenhum
5- Evite fugir do assunto que está sendo discutido: 1 alerta
6- Não crie postagens múltiplas: 1 alerta
8- Respeite os outros: 5 alertas
9- Não provoque brigas no fórum: 5 alertas
10- Não peça para ser um moderador/admin: Nenhum
11- Conteúdo ilegal/adulto: 20 alertas + banimento imediato de uma semana.
12- Evite o spam: 5 alertas
13- Nunca faça votações insultuosas: 10 alertas
14- Assinaturas e Avatares: 1 alerta
15- Não crie contas múltiplas: 10 alertas16- Exclusão de contas: Nenhum
17- Alteração de nicks (apelidos): Nenhum
18- Citações de regras: 1 alerta
19- Discussão das ações tomadas pela Moderação: 1 alerta
20- Respeite as regras: Nenhum

Cada alerta continuaria valendo por 3 meses, porém não haveria tempo limite para tolerar reincidências (uma pessoa boa, que aprendeu a lição, não vai infrigi-la nunca mais). E quando uma infração for reincidida, o número de alertas será dobrado.
Já incluí um banimento imediato para o caso de postagem de conteúdo inapropriado. Caso o membro reincida, não importa quanto tempo depois, ele receberá 40 alertas.

Atingindo 50 alertas por qualquer motivo, o membro seria sempre banido por uma semana. E caso "sobrem" alertas, cada alerta excedente acrescentaria 1 dia (por exemplo, 70 alertas = banimento de 7 + 20 dias).

O que acham?

Para mim parece muito bom e os pesos dos alertas tambem estão proporcionais à infracao respectiva IMO

Está ótimo , desse jeito os membros vão pensar duas vezes antes de cometer a mesma infração.