Re: Union Room (Salão do Cafezinho)

por Blizzard knight Qua 12 Set 2012 - 13:23

@Spin, Scout não é um tipo de time é uma postura de batalha o que quis dizer é que fazer com que o adversário usasse todos os seus pokémons antigamente era necessário absorver ataques, por isso os times defensivos que conseguiam fazer isso.
No mais o que eu quis dizer é o seguinte, voce e seu adversário tem uma visão geral do time um do outro. Agora vamos pegar o seguinte exemplo. Eu vou enfrentar alguem usando meu time sand, cujo qual enfrenta um grande problema para se livrar de ferrothorn debaixo da chuva, e meu oponente usa politoed, dugtrio e ferrothorn. Eu uso t-tar e scarf magneton. Eu preciso dar trap no ferrothorn com magneton sem clima ou sand e preciso evitar levar trap do dugtrio, caso contrario é GG.
Agora o mais complicado não é prever os movimentos do oponente em determinado momento. Essa parte é mais como uma partida de xadrez, quem consegue ver jogadas a frente do seu oponente conseguindo assim impor o seu time game muitas vezes leva a vantagem. Antigamente você podia tirar um ás da manga como meter um electivire para absorver o thunderbolt no gyarados.
Não que eu esteja dizendo que predict não seja importante, mas hoje é pedido um pouco mais do jogador, não basta prever os movimentos do oponente, como o caraque previu que eu trocaria para o Latios aproveitou para dar SD. Hoje é preciso que você analise qual a melhor hora para usar o seu pokémon que finaliza o jogo.

por ade50 Qua 12 Set 2012 - 13:32

E hoje em dia, quase todo mundo joga no automático, porque não tem mais tantas necessidades de se predicar, ainda mais com match up favorável. Além de que com isso, você nem pode garantir, se um jogador é bom ou não, porque as vezes, basta jogar no automático e pronto, enquanto que na 4° gen se exigia mais das habilidades dos jogadores.

por Spin Qua 12 Set 2012 - 17:39

Blizzard knight escreveu:@Spin, Scout não é um tipo de time é uma postura de batalha o que quis dizer é que fazer com que o adversário usasse todos os seus pokémons antigamente era necessário absorver ataques, por isso os times defensivos que conseguiam fazer isso.

Yep, foi o que eu disse, forçar trocas no time adversário para descobrir quais os pokémosn dele. Times ofensivos também faziam, mas em geral era por meio de um lurer ou U-Turn (Flygon fazia isso MUITO bem). E na questão de Scout, sim Team Preview de fato acabou com scout (hoje scout se resume a descobrir o moveset do oponente ou qual golpe ele vai ficar choice locked)

Blizzard knight escreveu:No mais o que eu quis dizer é o seguinte, voce e seu adversário tem uma visão geral do time um do outro. Agora vamos pegar o seguinte exemplo. Eu vou enfrentar alguem usando meu time sand, cujo qual enfrenta um grande problema para se livrar de ferrothorn debaixo da chuva, e meu oponente usa politoed, dugtrio e ferrothorn. Eu uso t-tar e scarf magneton. Eu preciso dar trap no ferrothorn com magneton sem clima ou sand e preciso evitar levar trap do dugtrio, caso contrario é GG.

É bem mais complicado do que parece. Para vencer, basta derrotar o Ferrothorn do oponente. Pode parecer simples no papel, mas você pode acabar levando um sweep no turno seguinte ao que derrotar Ferrothorn, pois o Reuniclus dele aproveitou o free turn contra o Magneton para usar Trick Room. Na prática o buraco é mais embaixo.

Blizzard knight escreveu:Agora o mais complicado não é prever os movimentos do oponente em determinado momento. Essa parte é mais como uma partida de xadrez, quem consegue ver jogadas a frente do seu oponente conseguindo assim impor o seu time game muitas vezes leva a vantagem. Antigamente você podia tirar um ás da manga como meter um electivire para absorver o thunderbolt no gyarados.

Isso é possível hoje também, por exemplo usando Agility com Landorus-T na cara de um Rotom-W enquanto ele da Volt Switch achando que você vai trocar lol.

Blizzard knight escreveu:Hoje é preciso que você analise qual a melhor hora para usar o seu pokémon que finaliza o jogo.

Antigamente também era. Você não iria usar SD do seu Lucario sem antes garantir que seu oponente não tinha Infernape, que o Gyrados/Gliscor/Skarmory estavam enfraquecidos o bastante e que todos os scarfers poderiam ser derrotados pelo Extreme Speed. A diferença é que antes você podia esconder seu Lucario, então seu oponente não iria tomar cuidado com o Gliscor dele por exemplo.

@ade: no simulador por exemplo, o "modo automático" não funciona tão bem assim. Nas primeira batalhas tudo bem, qualquer um no modo automático vence, mas conforme você avança na ladder, o nível dos oponentes vai aumentando. La pelos 1300 pontos, pode apostar que o modo automático não vai funcionar. É mais ou menos com Ninjask antigamente. "Uia, dou Protect - SD - Protect - BP e tenho um poke +2 Atk +3 Spe que mata tudo". Até que com 1100 pontos você pegava um pokémon que usava Taunt para evitar o Baton Pass, ou um outro que atacava no SD e usava priority no BP, ou então aquele que usava Roar na sua cara. E não é uma partida isolada que define um bom jogador e sim uma sequência de partidas. O jogador que perde UMA partida não é necessariamente pior. E se ele vencer as 25 partidas seguintes que realizar? Da mesma forma, um "noob" pode derrotar o #1 em um dia ruim dele, e depois perder 32 partidas seguintes. O modo automático vai garantir uma vitória aqui, outra ali, mas um bom oponente vai perceber quando você está em modo automático e vai antecipar cada movimento seu. Eu lanço um desafio. Entre na ladder do PO (servidor oficial) ou do showdown e jogue algumas partidas. Se conseguir 1500+ pontos na ladder só jogando em "modo automático", você me convence que habilidade não é necessária agora. Isso lembra o episódio 140 - Wired for Battle na qual o cara que tem o Scizor acha que não precisa mais batalhar pois seu computador é capaz de analisar todos os movimentos. Na prática é um pouco diferente...

por andergiehl Sáb 15 Set 2012 - 13:01

Tenso, nem vou mais laddear, toda vez que acho uma luta eu tomo hax strom, assim nem vou conseguir testar um time Uber que montei .cry

por Nearmaru Sáb 15 Set 2012 - 13:07

Estranho... Mewtwo é um pokemon tão forte e quase ninguém o usa em uber...

por Kazz Sáb 15 Set 2012 - 13:20

~Maru~ escreveu:Estranho... Mewtwo é um pokemon tão forte e quase ninguém o usa em uber...

É que tipo existe melhores .

por andergiehl Sáb 15 Set 2012 - 15:12

Na verdade Mewtwo não é ruim e também não é pouco usado, ele tem variedades de sets, mas quase sempre usado como Special Attacker (até porque é a melhor variedade dele), como SubCM, CM + LO, Offensive + LO (só golpes Specials, enfim), tem gente que tenta o Support, mas não acho aquela coisa, mas se montar um team build legal, talvez ele funcione.
Ele também pode ser um grande problema, após um Calm Mind ele já começa a encher o saco da Chansey, Aura Sphere também já gera grande problemas em Skarms (se não contar o Ice Beam que o levaria fácil rs), caso não tenha Flamethrower/Fire Blast ou Thunderbolt. Ou seja, se não tomar cuidado, ele pode ser o pulo do gato, o problema do seu time.

por Spin Seg 17 Set 2012 - 12:57

~Maru~ escreveu:Estranho... Mewtwo é um pokemon tão forte e quase ninguém o usa em uber...

Pelos dados do smogon de agosto, Mewtwo é o 4º pokémon mais usado em uber, sendo que em média 1 a cada 5 times usam um. Claro, isso é dado do smogon (ou seja, Pokémon Showdown). Mas acho que o comentário até que tem fundamento. Pode até ser uma falsa impressão, mas também não vejo tantos Mewtwos no PO. Apesar de que no PO, uma parte considerável das batalhas Uber são 5 OU + Garchomp, 5 OU + Arceus, 5 OU + Blaziken, etc... E Arceus está em todo lugar xD.

por Guilherme Qui 20 Set 2012 - 17:52

Spoiler:

E isso um pouco depois de o Isr dizer que a hax dele não deixa que seus Draco Meteors, Heat Waves e até mesmo Aerial Aces acertem, porque ela tem ciúmes da vitória.

por Isr Qui 20 Set 2012 - 18:04

Shardan escreveu:
Spoiler:

E isso um pouco depois de o Isr dizer que a hax dele não deixa que seus Draco Meteors, Heat Waves e até mesmo Aerial Aces acertem, porque ela tem ciúmes da vitória.

Isso é a sua hax? Não me faça rir. lol

por Guilherme Sáb 22 Set 2012 - 13:47

Spoiler:

Alguém por favor me explica isso? lol

por ~ Fight Sáb 22 Set 2012 - 17:19

Gente por que Close Combat é melhor que Hi Jump Kick num lucario? só pra sabe...

por andergiehl Sáb 22 Set 2012 - 17:30

Simples. Hi Jump Kick se você errar é já metade da vida fora e isso acontece frequentemente rs imo.
Close Combat não necessita de breeds, o que facilita também e a diferença do nível de Power é só de 10, CC tem 120 e Hi Jump tem 130, CC tem 100% de precisão e Hi Jump tem 90%.
Ambos golpes tem um ponto ruim, Hi Jump Kick se errar você perde um dano alto de vida, já Close Combat reduz a Sdef e Def em 50%. Mas Close Combat é melhor e se considerar o alto índice de usuários de Protects e Ghosts, um Hi Jump Kick só iria lhe causar problemas.

(CC = Close Combat, se bem que durante a 1ª Gen até a 3ª, CC era sigla de Cross Chop)

por ~ Fight Sáb 22 Set 2012 - 17:52

Interresante... Não gosto do dano colateral de nenhum, podia ter um ataque lutador mais neutro.

por marcos-zx Sáb 22 Set 2012 - 17:57

ZoroarkLuks escreveu:Interresante... Não gosto do dano colateral de nenhum, podia ter um ataque lutador mais neutro.

Infelizmente, as únicas opções possuem dano baixo, como Brick Break. Mas também, CC não é um move tão ruim, como ele é distribuído para muitos pokémons de speed alta.

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